2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
 
 COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 09:28 
Аватара пользователя


11/12/16
9703
уездный город Н
Тема предназачена для обсуждения юридических аспектов, связанных с пандемией COVID-19 и с мерами реагирования на неё.
По умолчанию - в Российской Федерации.
Если речь будет заходить про другие страны - просьба это явно указывать.

Итак, в "большой теме" про коронавирус поднимался вопрос о неком "правовом вакууме" и законности, мер принимаемых властями.
Заглянем в "Федеральный закон о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" (68-ФЗ).

В статье 4.1 читаем (болд мой):
Цитата:
Органы управления и силы единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций функционируют в режиме:
а) повседневной деятельности - при отсутствии угрозы возникновения чрезвычайной ситуации;
б) повышенной готовности - при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации;
в) чрезвычайной ситуации - при возникновении и ликвидации чрезвычайной ситуации.


Режим повышенной готовности введен на всей территории РФ.

Статья 11 описывает полномочия органов государственной власти субъектов РФ. В частности,

Цитата:
у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта;

ф) с учетом особенностей чрезвычайной ситуации на территории субъекта Российской Федерации или угрозы ее возникновения во исполнение правил поведения, установленных в соответствии с подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, могут устанавливать дополнительные обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "а.1" статьи 10 настоящего Федерального закона.

1.1. В случае установления Правительством Российской Федерации обязательных для исполнения гражданами и организациями правил поведения, предусмотренных подпунктом "а.2" статьи 10 настоящего Федерального закона, правила поведения, устанавливаемые органами государственной власти субъекта Российской Федерации в соответствии с подпунктами "у" и "ф" пункта 1 настоящей статьи, не могут им противоречить.


И о каком "правовом вакууме" может идти речь?
Режим повышенной готовности объявлен на всей территории РФ.
По закону особые правила поведения могут устанавливать:
а) федеральные органы власти (Правительство РФ)
б) региональные органы власти.
Что они и делают.

-- 06.04.2020, 09:32 --

UPD: утверждения, что для введения ограничений (для введения обязательных правил поведения) необходимо объявление чрезвычайной ситуации - враньё. Достаточно объявления режима повышенной готовности, а он объявлен на всей территории РФ.

-- 06.04.2020, 09:49 --

Кроме того, нужно обратить внимание на следующее: 18 марта президент подписал закон:

Цитата:
Справка Государственно-правового управления

Федеральным законом устанавливается административная ответственность за распространение в средствах массовой информации, а также в информационно-телекоммуникационных сетях заведомо недостоверной общественно значимой информации под видом достоверных сообщений, создавшее угрозу причинения вреда жизни и (или) здоровью граждан, имуществу, угрозу массового нарушения общественного порядка и (или) общественной безопасности либо угрозу создания помех функционированию или прекращения функционирования объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, кредитных организаций, объектов энергетики, промышленности или связи, если эти действия лица, распространяющего информацию, не содержат уголовно наказуемого деяния (часть 9 статьи 13.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях).


Распространение дезинформации, что вводимые ограничения являются незаконными, в точности попадают под действие данного закона.

Кроме того, в правилах форума ясно написано:

Цитата:
1) Нарушением считается:
а) Размещение текстовых и визуальных сообщений нецензурного, оскорбительного, клеветнического, порнографического содержания, призывов к национальной, религиозной, расовой нетерпимости и розни, а также иных материалов, противоречащих нормам Конституции и законодательства РФ.
...
Для удобства читателя приводим неисчерпывающий список нарушений, за которые в прошлом выдавался перманентный бан без предупреждения:

cпам;
cоздание клона во время действующего бана;
действия (или угрозы действий), вредящие техническому функционированию форума;
действия, являющиеся уголовным или административным правонарушением в соответствии с законодательством РФ, регламентирующим поведение в публичных/общественных местах (нецензурная брань, угрозы другим участникам).

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 11:05 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Насколько я понимаю, вопрос в том, что есть 56 и 88 статьи Конституции. Могут ли "обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации" ограничивать права и свободы до введения чрезвычайного положения? Или до введения ЧП они могут быть лишь дополнительными правилами, не затрагивающими права и свободы граждан? (По аналогии с массой повседневных правил, которым мы следуем, без ограничения прав и свобод.)

Сегодня обсуждалось в Заксобрании Приморского края: https://www.newsvl.ru/covid19/2020/04/06/189107/

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 11:15 
Аватара пользователя


11/12/16
9703
уездный город Н
NikolayPrimachenko

Почему читают статью 56 и не читают статью 55?

Цитата:
Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


Вот они и ограничены федеральным законом, ровно в той мере, в какой это необходимо (и далее по тексту)...

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 11:23 
Аватара пользователя


22/06/17
291
Каким? Например, в каком федеральном законе написано, что граждане могут ходить только в ближайший магазин? Какое региональное заксобрание имеет полномочия принимать федеральные законы?

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 11:28 
Аватара пользователя


11/12/16
9703
уездный город Н
NikolayPrimachenko в сообщении #1451817 писал(а):
Каким?

68-ФЗ - см. выше.

-- 06.04.2020, 11:30 --

NikolayPrimachenko в сообщении #1451817 писал(а):
Какое региональное заксобрание имеет полномочия принимать федеральные законы?

Федеральный закон дает право органам региональной власти устанавливать особые правила поведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 11:32 
Аватара пользователя


22/06/17
291
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 11:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
EUgeneUS
О, спасибо, полезная информация.

UPD: А, не всё так легко…

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 12:27 


07/06/17
779
NikolayPrimachenko в сообщении #1451817 писал(а):
Какое региональное заксобрание имеет полномочия принимать федеральные законы?

А какое приняло?
В Москве действует указ мэра, но он не определяет ограничения в Твери или Рязани, не говоря уж о Приморье. Но да, любой человек, тверичанин, рязанец или владивостокец, а равно нью-йоркец или парижанин, который в это время судьба занесла в наш населённый пункт, должен будет подчиняться этим мэрским мерам. Свобода перемещения лишь ограничена: есть право на въезд и выезд в/из Москвы.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 12:43 
Аватара пользователя


11/12/16
9703
уездный город Н

(так себе и представляю)

Чума на Алтае (это от апреля 2019 года, но там (Кош-Агачский район) уже давно очаг тлеет, с 2014 года единичные случаи):

Цитата:
Продолжается объезд и осмотр стоянок и эпизоотических территорий, расположенных в природном очаге силами мобильной бригады, куда входят сотрудники полиции, администрации МО «Кош-Агачский район», Комитета по охране животного мира, сотрудники ветстанции и Управления Роспотребнадзора по РА, в целях выявления фактов охоты на сурков, для контроля соблюдения Постановления о запрете охоты на сурка и разъяснения информации о том, что нельзя допускать нахождения посторонних лиц на стоянках, расположенных в эпизоотических участках под роспись.


А тут такие посторонние лица: "Президент не ввел чрезвычайное положение, а значит запрет нарушает Конституцию в части права на передвижение" :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
3147
Booker48 в сообщении #1451833 писал(а):
должен будет подчиняться этим мэрским мерам.

Процитируйте, пожалуйста, конкретный пункт указа мэра Москвы.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 13:49 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
EUgeneUS в сообщении #1451789 писал(а):
Статья 11 описывает полномочия органов государственной власти субъектов РФ. В частности,

Цитата:
у) устанавливают обязательные для исполнения гражданами и организациями правила поведения при введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации в соответствии с подпунктом "м" настоящего пункта.


И где в этом пункте данной статьи можно прочитать про то, что органы государственной власти могут ограничить действие Конституции РФ в части прав и свобод человека? Или Вы серьезно не понимаете, что "обязательные правила поведения" и "обязательные правила поведения, ограничивающие конституционные права и свободы человека и гражданина" - это разные вещи?

EUgeneUS в сообщении #1451789 писал(а):
Кроме того, в правилах форума ясно написано


В таком случае обратитесь к модерации форума. Ничем с этим помочь Вам не могу.

EUgeneUS в сообщении #1451818 писал(а):
68-ФЗ - см. выше.


Процитируйте конкретное место в 68-ФЗ, где сказано, что при режиме повышенной готовности можно, например, ограничить свободу передвижения человека только ближайшим магазином. Только прямо конкретную цитату, а не общие слова.

-- 06.04.2020, 13:56 --

arseniiv в сообщении #1451821 писал(а):
О, спасибо, полезная информация.


Вообще ничего полезного.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5114
Москва
kry в сообщении #1451876 писал(а):
И где в этом пункте данной статьи можно прочитать про то, что органы государственной власти могут ограничить действие Конституции РФ в части прав и свобод человека?
А не являются ли дополнительные ограничения, вводимые по такому федеральному закону, "частью" этого закона?
В программировании если я пишу код, который запускает на исполнение какой-то другой код (хоть переданный ему в качестве параметра, хоть откуда-то еще), то с точки зрения всего внешнего этот запускаемый код - часть моего. Есть ли в юриспруденции что-то аналогичное?

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 14:10 
Аватара пользователя


11/12/16
9703
уездный город Н
kry в сообщении #1451876 писал(а):
В таком случае обратитесь к модерации форума. Ничем с этим помочь Вам не могу.


А я Вашей помощи и не просил, кстати.

-- 06.04.2020, 14:10 --

kry в сообщении #1451876 писал(а):
Процитируйте конкретное место в 68-ФЗ, где сказано, что при режиме повышенной готовности можно, например, ограничить свободу передвижения человека только ближайшим магазином. Только прямо конкретную цитату, а не общие слова.


Процитировано в первом посте.

-- 06.04.2020, 14:13 --

kry в сообщении #1451876 писал(а):
И где в этом пункте данной статьи можно прочитать про то, что органы государственной власти могут ограничить действие Конституции РФ в части прав и свобод человека? Или Вы серьезно не понимаете, что "обязательные правила поведения" и "обязательные правила поведения, ограничивающие конституционные права и свободы человека и гражданина" - это разные вещи?


Я серьезно понимаю, что конституционные права
а) могут быть ограничены.
б) Конституция описывает более одного механизма их ограничения. Один из механизмов введение ЧП, второй - федеральными законами.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 14:17 
Заслуженный участник


16/09/12
7121
mihaild в сообщении #1451879 писал(а):
А не являются ли дополнительные ограничения, вводимые по такому федеральному закону, "частью" этого закона?


В любом случае пусть будет приведена прямая цитата из ФЗ, что при введении режима повышенной готовности региональные власти имеют право ограничить конституционные права и свободы человека. А то как-то удивляет, что надо напоминать, что наличие "обязательных правил поведения" не означает само по себе, что эти правила могут ограничивать конституционные (естественные) прав человека.

А если такой цитаты нет, а есть в спешке принятый закон (98-ФЗ от 01.04.2020, который в том числе меняет 68-ФЗ) с расплывчатым текстом, который невозможно четко, ясно и однозначно интерпретировать, то это и есть тот самый правовой вакуум, о котором писалось.

EUgeneUS в сообщении #1451883 писал(а):
Процитировано в первом посте.


В первом посте ничего не процитировано из 68-ФЗ про то, что "обязательные правила поведения" могут ограничивать конституционные права человека. По-прежнему жду от Вас данную цитату.

EUgeneUS в сообщении #1451883 писал(а):
второй - федеральными законами.


Ну вот и покажите, пожалуйста, где в 68-ФЗ сказано, что при режиме повышенной готовности можно ограничить в рамках "обязательных правил поведения" конституционные права человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: COVID-19 и "правовой вакуум"
Сообщение06.04.2020, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
5114
Москва
kry в сообщении #1451885 писал(а):
А то как-то удивляет, что надо напоминать, что наличие "обязательных правил поведения" не означает само по себе, что эти правила могут ограничивать конституционные (естественные) прав человека.
Надо. Я вполне готов вам поверить, что это правда, но для человека с улицы (например меня) это как минимум не очевидно. Для меня это выглядит как то, что ФЗ описывает какую-то процедуру введения правил. И то, что на эти правила по умолчанию более жесткие ограничения, чем на сам ФЗ (что они например не могут ограничивать конституционные права) - не очевидно. Для человека с улицы выглядит так: вводят какие-то правила, и ФЗ говорит, что им надо следовать; соответственно, тут именно ФЗ ограничивает конституционные права.
Насколько я вас понял, в реальности схема не такая, но тогда вопрос - какая.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 185 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group