2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Изображение
Инфляционный эффект в 2008 виден, но потом выправили.
А чем выправляли...
Изображение
(к сожалению, официальные данные по М3 не публикуются с 2006 года, это "независимые оценки")
То есть, по всей видимости, инфляции от такого вброса ожидают, но благодаря большой массе денег - умеренной. А после восстановления экономики и возврата к нынешнему уровню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 12:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Yehkfy в сообщении #1450208 писал(а):
У меня есть несколько пунктов, по которым не вполне согласен, с некоторыми установками теории, например - "Эффективные рынки", не помню ее статуса ("аксиома" - "гипотеза"). Из неё следует, что на финансовых рынках в среднем заработать невозможно, из-за "игры с нулевой (или меньше) суммой". Однако, о том, что "не средний" участник все-таки заработать может, упомянуть забывают.


То, что в среднем нельзя заработать на финансовых рынках, следует не из теории эффективного рынка, а из элементарной арифметики. Решающей задачи про "в бассейн втекает и вытекает". В данном случае в "бассейн" в смысле биржи втекают деньги игроков, а вытекают их выигрыши. Но, помимо выигрышей игроков, вытекают также доходы (владельцев биржи и биржевых брокеров), зарплата персонала (электрики, сантехники, уборщики, IT, охрана и пр.), материальные расходы (электроэнергия, отопление, вода, удаление отходов, ремонт здания и т.п.). То есть игра не с "нулевой суммой", а с отчётливо отрицательной. Тем не менее систематически выигрывающие существуют. Что означает, ввиду предыдущего, что остальные систематически проигрывающие.
Проигрывающих можно разделить на две группы - верящие в выигрыши и планово убыточные. Им соответствуют разные группы выигрывающих, и даже подгруппам этих групп проигрывающих можно соотнести разные подгруппы выигрывающих. Основное деление выигрывающих на криминал и "чтущих уголовных кодекс".
Верящие в выигрыши относятся к двум подгруппам - "лохи" и "адреналинщики".
К первой относятся начитавшиеся Виллов Бильямсов и иже с ними и полагающие, что никто, кроме них, про "фракталы" (математики, извините, я честно поставил кавычки), "дивергенцию" (и вы, матфизики, меня не бейте!), "числа Фибоначчи" и прочие Секреты Беспроигрышной Торговли не знает, не догадался курс за сто баксов прослушать. Когда они теряют достаточно много, то, получив Платное Экономическое Образование, резко умнеют и уходят с рынка, замещаясь новой стаей лохов (лох - это лосось такой, идущий на нерест). Поэтому их всегда немало. Вторые забавляются, полагая, что щекотание нервов не хуже, чем в казино, средние потери такого же порядка, а представляться биржевиком куда почтеннее, чем игроком в рулетку.
Планово убыточных несколько подгрупп, каждой из которых можно соотнести подгруппу "прибыльщиков". Их можно именовать условными названиями.
1. "Вода в разнос". Люди, занимающиеся реальным бизнесом, могут предпочесть выигрыш времени выигрышу небольших денег. Их обслуживают спекулянты, покупающие по дешёвке (в момент, когда нет спроса или на другом рынке) и продающие с прибылью, когда есть спрос. Суммы операций сравнительно скромны, но операций много. Зачастую это область "алгоритмического трейдинга". Реальный предприниматель может затратить меньше денег, потеряв время на поиски на рынке. Но ему удобнее отдать немного спекулянту, сосредоточившись на реальных операциях.
2. "Вывоз мусора". Любое предпринимательство связано с риском. Покупка опционов, фьючерсов и т.п. является страховкой от риска, а принимающий риск на себя получает премию за риск.
3. "Прописка". Капитализация компании, как правило, существенно выше балансовой стоимости. Но реализовать это можно, лишь выйдя на биржу. И нужно, чтобы кто-то бумаги купил. Чтобы он купил, он должен видеть перспективу прибыли, то есть продать ему должны дешевле ожидаемого курса. Эта разница составит доход спекулянта, выгодно купившего, скажем, при IPO.
4. "Стабилизация". Скажем, государство желает поддержать стабильный курс валюты, быв готово ради этого на потери. А что стабилизирущий теряет, то спекулянт находит. Действительно серьёзная прибыль тут может быть на основе инсайда или, как с Соросом и фунтом, активного воздействия.
Последние два вида - инсайдерская торговля и манипуляция курсом - относятся к уголовно наказуемым, но, как рёк Марк Твен: "Укради доллар - сядешь в тюрьму, укради миллион - сядешь в сенат" (последнее надо, разумеется, брать с учётом поправки на инфляцию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 13:33 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Евгений Машеров в сообщении #1450796 писал(а):
То, что в среднем нельзя заработать на финансовых рынках, следует не из теории эффективного рынка, а из элементарной арифметики.

Ну уж. Есть фактор времени. Кратковременно, возможно, что это игра с нулевой суммой минус расходы. А исторически, на больших промежутках, фондовый рынок США все время рос. Баффет пример, как на этом заработать.

Да и то, с деривативами, вливаниями ФРС и кредитами под залог ценных бумаг неизвестно что выходит, индексы в США последнее время росли гораздо быстрее, чем ВВП. Так что, может, и с положительной суммой. Купил сегодня, продал завтра дороже. Взять Маска того же. У Теслы в несколько раз стоимость акций выросла за последние годы, хотя одни убытки пока. Инвесторы в плюсе :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
Евгений Машеров в сообщении #1450796 писал(а):
В данном случае в "бассейн" в смысле биржи втекают деньги игроков, а вытекают их выигрыши
Еще втекают деньги, зарабатываемые компаниями (в виде дивидендов).
Vince Diesel в сообщении #1450812 писал(а):
Баффет пример, как на этом заработать
Баффет как раз зарабатывает больше индекса. Но он не случайный человек с рынка, он как раз выбран по критерию "умеет обгонять индекс".

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
$0+0+\cdots+0=0$
Если каждый день игра с нулевой, тем более с отрицательной суммой, то и накопленный итог будет нулевым или соответственно отрицательным. Растёт реальное производство, возрастая количественно и давая доходы инвесторам. Но именно с биржей это никак не связано. Биржа не создаёт рост, а лишь регистрирует его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 15:34 


03/10/18
149
Евгений Машеров в сообщении #1450796 писал(а):
Yehkfy в сообщении #1450208 писал(а):
У меня есть несколько пунктов, по которым не вполне согласен, с некоторыми установками теории, например - "Эффективные рынки", не помню ее статуса ("аксиома" - "гипотеза"). Из неё следует, что на финансовых рынках в среднем заработать невозможно, из-за "игры с нулевой (или меньше) суммой". Однако, о том, что "не средний" участник все-таки заработать может, упомянуть забывают.


То, что в среднем нельзя заработать на финансовых рынках, следует не из теории эффективного рынка, а из элементарной арифметики. Решающей задачи про "в бассейн втекает и вытекает". В данном случае в "бассейн" в смысле биржи втекают деньги игроков, а вытекают их выигрыши. Но, помимо выигрышей игроков, вытекают также доходы (владельцев биржи и биржевых брокеров), зарплата персонала (электрики, сантехники, уборщики, IT, охрана и пр.), материальные расходы (электроэнергия, отопление, вода, удаление отходов, ремонт здания и т.п.). То есть игра не с "нулевой суммой", а с отчётливо отрицательной. Тем не менее систематически выигрывающие существуют. Что означает, ввиду предыдущего, что остальные систематически проигрывающие.

Да, Вы правы, это несколько "другая опера". Иными словами, в том сообщении, получается что скрестил "ужа с ежом", и в данном случае этот гибрид мог не упоминать. Тем не менее, остаюсь при мнении, что даже лидирующие биржевые площадки не являются "непрерывно" эффективными, в том смысле, который подразумевается в приложениях к Гипотезе эффективных рынков(ГЭР).

То что Вы пишете о, скажем так, "донорах", отлично понимаю, и вообще говоря, не хочу агитировать в пользу участия в биржевой торговле.
Тем не менее, не редко, из новостей или новинок любого рода вытекают некоторые предсказуемые тренды. И хотя сейчас не торгую, подумываю собрать свой опыт и мысли в приличную стратегию, но не знаю как обеспечить дискретность, скажем так "институциональную", а в опционы лезть не хочется.

(Оффтоп)

Прямо говоря, так вышло, что полгода ваял систему на спортбеттинге - все получилось замечательно, кроме того что, спорта пока что нет, и неизвестно когда будет))


Но не оффтопик ли всё это? Изначально упомянул (не)эффективность, как пример того что существуют разные мнения. И к вопросу темы все это мало относится, к.м.к. Думаю, лучшей иллюстрацией был бы пример разногласий в отношении роли центральных банков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение03.04.2020, 22:28 


16/09/12
7127
Евгений Машеров в сообщении #1450735 писал(а):
Инфляционный эффект в 2008 виден


Вы про инфляцию в первой половине и середине 2008 года? Она не связана с QE и другими монетарными стимулами. Высокая инфляция в первой половине и середине 2008 года вызвана высокими ценами на сырьевые товары. Не забывайте, что в те бренные времена только одна лишь нефть была по 140-150 долларов за баррель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение04.04.2020, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Думаете, цены на нефть с объёмом денежной массы никак не связаны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение04.04.2020, 15:12 


16/09/12
7127
Как-то может быть и связаны, но уж точно не напрямую: например, цена на нефть за последние 1,5 месяца упала примерно в 2 раза, а денежная масса по миру существенно не менялась.

Я вообще вёл к тому, что существует два базовых функциональных вида инфляции, которые между собой очень сложным образом связаны - монетарная и немонетарная. В первой половине 2008 года подъём инфляции был вызван почти полностью немонетарными факторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение11.04.2020, 06:00 


16/08/05
1146
В тему последняя статья spydell-я в ЖЖ. Видимо грядущая инфляционная волна накроет всех с головою. И 100$ за рубль теперь уже выглядят слишком оптимистично. Поэтому и пол-года/год "самоизоляции" экономики - не такая уж и смешная теперь идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение11.04.2020, 06:44 


03/10/18
149
dmd в сообщении #1453505 писал(а):
В тему последняя статья spydell-я в ЖЖ. Видимо грядущая инфляционная волна накроет всех с головою.

Просмотрел тогда пару статей. Кмк, у него много лирики. Привычней сухой, деловой стиль.
Например здесь:
Anatomy of the Great Suppression
Не нашел расхождений с этим экономистом. Ломаю голову над последними тремя абзацами - может ли все таки пузырь Treasuries лопнуть, и при каких условиях. Получается что некие невероятно слабые ходы от США, и(или?) напротив сильные шаги от Китая.

Другая конкурирующая идея - если глобально наиболее пострадавшей стороной окажутся таки беднейшие слои, то не означает ли это, что пока что инвесторы могут умеренно приподнять рынки, и картина вроде смажется, а потом через пару лет все опять грохнется, на фоне какой-нибудь "весны" и социальных потрясений.
dmd в сообщении #1453505 писал(а):
И 100$ за рубль теперь уже выглядят слишком оптимистично.
Смешно, но все же опечатка видимо, бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение17.04.2020, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3049
Уфа
Глава ЦБ РФ сегодня писал(а):
«Но “вертолетные деньги” как способ проведения денежно-кредитной политики — нестандартный способ. Когда исчерпаны стандартные способы, исчерпаны, по сути дела, даже возможности таргетированнного количественного смягчения, когда центральные банки покупают разного рода облигации, не только государственные, но уже и мусорного рейтинга, эта тема обсуждается. Но для нас как инструмент ведения денежно-кредитной политики совершенно не актуален», — заключила Набиуллина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение17.04.2020, 20:05 


03/10/18
149
По идее, ЦБ не может раздавать деньги населению, это не его зона ответственности, это вопросы МинФина(МФ).

Во втором предложении упомянуты QE, и отдельно вертолетные деньги(ВД) "обсуждаются". Тут ошибки нет в том смысле, что МФ не может заявить о ВД, без обсуждений с ЦБ, и ЦБ может иметь особое мнение.

А вот дальше не ясно почему она так говорит. Например, если бы было сказано примерно - "Для ЦБ такой инструмент как вертолетные деньги(ВД) не существует", тогда было бы понятно, о чём речь.
Может быть здесь случай дипломатичных экивоков в адрес МФ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение19.04.2020, 02:58 


03/10/18
149
The Job CUTS Will Be PERMANENT. Expect Massive Defaults At A Historic Scale. Видео на 7 минуте показывает показывает ситуацию с рекордной концентрацией капитала в пяти компаниях. (Мог бы и непосредственно сам источник привести, но вообще этот ютуб-канал хорош в плане неожиданных метрик; хотя автор, имхо, перегибает несколько). По всей видимости, ещё один пузырь.

Мои личные прогнозы относительно глобальной экономики слегка смягчились - в среднем адекватная реакция правительств, но по ведущим экономикам динамика не вполне стабильна (США,Япония), а у остальных стран, особенно Африки и Юго-Восточной Азии (без Китая, Японии, Ю. Кореи), эффект от пандемии вообще малопонятен. При умеренном развитии событий, буду считать, что кризис масштабов меньших относительно Великой Депрессии, но сопоставимый или больше кризиса Дот-комов или 2008 года. При этом разумеется - расходы (личные или предприятий) любого характера следует урезать максимально.

Так складывается, что это последний пост по тематике и с форума ухожу надолго.

 Профиль  
                  
 
 Re: Раздача 10% ВВП экономике и гражданам: а чо, так можно было?
Сообщение19.04.2020, 08:38 


16/08/05
1146
Нда, "адекватная реакция". Обратные связи естественных рыночных механизмов отключены, печатный станок теперь универсальный решатель всех экономических проблем вместе взятых. Вместо того, чтоб сдуть текущий пузырь, надувают следующий в 10 раз больший.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group