2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 241  След.
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:10 


05/09/16
12067
Dmitriy40 в сообщении #1450985 писал(а):
Вылетает, ещё как, просто оно мелкое и не видно.

Я не про капли, а про содержание вируса в них.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
wrest в сообщении #1450988 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1450985 писал(а):
Вылетает, ещё как, просто оно мелкое и не видно.

Я не про капли, а про содержание вируса в них.

А куда вирус из этих капель денется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:14 


05/09/16
12067
Dmitriy40 в сообщении #1450985 писал(а):
А подтверждения этим "мнениям" тоже есть?

Ну как я понимаю, подтверждения того, что бессимптомные практически не заразны, такие же зыбкие как и обратные им.
Но лично мне кажется логичным, что пока человек не начал кашлять и т.п., это значит что вирус размножился внутри него не шибко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
wrest в сообщении #1450990 писал(а):
пока человек не начал кашлять и т.п.

У меня кошки не кашляют и не чихают, но оконные стёкла на уровне их носа "мутнеют" за месяц....

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:20 


05/09/16
12067
Geen в сообщении #1450989 писал(а):
А куда вирус из этих капель денется?

Ну просто его там мало (недостаточно чтобы заразить кого-то), пока симпотомов нет. Опять же, ссылок на исследования у меня нет (хотя я такие рассуждения где-то читал), но мой здравый смысл подсказывает мне что так оно и есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
wrest в сообщении #1450990 писал(а):
Но лично мне кажется логичным, что пока человек не начал кашлять и т.п., это значит что вирус размножился внутри него не шибко.
Думаю это ошибочное мнение, чтобы вирус стал выделяться вполне достаточно чтобы он размножился всего в несколько раз относительно фона вокруг, будет ли уже при этом иммунный ответ (т.е. температура) или банально механическое воздействие (чиханье и кашель) очень и очень сомнительно. "Несколько раз" — просто не представляю какими данными надо обладать чтобы подсчитать точно (и как сильно прилипает к клеткам, и скорость потоков воздуха в лёгких, и вероятность оседания на клетку, и много других), может они где-то и есть, но уж точно не в СМИ.
Зато в СМИ были сообщения китайских медиков, что бессимптомные заболевшие являются заразными. Собственно это же подсказывает и банальная логика: почти все с симптомами более-менее изолируются и столь широкого распространения вируса просто не было бы.
Вот из СМИ:
RG.RU писал(а):
"Необходимо проверять каждый подозрительный случай, и если тест дает положительный результат, нужно изолировать больного и выяснить, с кем он находился в тесном контакте в течение двух дней до возникновения симптомов заболевания", - сказал глава ВОЗ. При этом люди, инфицированные COVID-19, могут по-прежнему заражать других и после того, как у них исчезли симптомы болезни. "Поэтому меры изоляции должны соблюдаться в течение не менее двух недель после исчезновения симптомов. Допускать контакты с другими людьми нельзя до конца этого периода", - уточнил доктор Гебрейесус.
BBC писал(а):
Факт 10. У многих заразившихся (18% или почти каждого пятого) нет даже кашля. Болезнь протекает вообще без симптомов - человек может даже не подозревать, что болен.
Факт 11. При этом такой бессимптомный больной всё равно является активным носителем инфекции и может заражать других.
Факт 17. Важно: носитель нового коронавируса становится опасен для окружающих сразу после заражения - задолго до того, как у него появятся или не появятся первые симптомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:43 


01/04/08
2798
https://koronavirustoday.ru/info/simptomy-koronavirusa/
Бессимптомное течение

Коронавирус может протекать бессимптомно или в совсем легкой форме. Это подтверждают китайские врачи, пациенты которых получили положительный результат на 2019-nCoV, но не имели выраженной симптоматики. В некоторых случаях отмечалось легкое покашливание и насморк.

Проблемой является то, что такие люди могут ничего не подозревая заражать здоровых людей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:47 


17/10/08

1313
Остался неясным только один вопрос.

При чихании понятно как маска сдерживает - крупные капли остаются на маске.

Сдерживает ли маска выхлоп при обычном дыхании. Вот в чем вопрос.
Можно отдельно рассмотреть при выдохе (инфицированным) и при вдохе (не инфицированным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 22:58 


01/04/08
2798
mserg в сообщении #1451009 писал(а):
Сдерживает ли маска выхлоп при обычном дыхании. Вот в чем вопрос.

Нет, не сдерживает.
Существует воздушно-капельный способ заражения, когда инфекция переносится микрокаплями, летающими в воздухе, и воздушный, когда капли уже испарились, а содержащиеся в них вирусы освободились и летают самостоятельно или прилипнув к микрочастичкам пыли.
В первом случае вероятность заразиться во много раз (десятки) больше, чем во втором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 23:02 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
mserg
Уже давно рассмотрен. Уменьшает, но не сдерживает сколь нибудь кардинально, слишком велики зазоры между маской и кожей. А когда намокает и много вируса оказывается на поверхности, то перестаёт сдерживать совсем у больных даже при просто дыхании, вирус с маски сдувается в зазоры, потому и менять каждые пару часов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 23:11 


17/10/08

1313
Итоговое резюме: особого смысла носить маски здоровым и больным без симптомов нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 23:29 


01/04/08
2798
mserg в сообщении #1451018 писал(а):
Итоговое резюме: особого смысла носить маски здоровым и больным без симптомов нет.

Совершенно неверно.
Маска, в любом случае, задерживает капли слюны, но менять ее нужно через 2 часа непрерывного использования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение03.04.2020, 23:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Dmitriy40 в сообщении #1450985 писал(а):
. Ведь сейчас уже борятся за скорость, а не за всеобщее выздоровление или незаражение.


Строить корпуса и готовить койки начали не так давно. Видимо до этого предполагалось остановить процесс , как в Китае.

Вчера решили отложить возвращение оставшихся туристов (20 тыс.) чтобы не увеличить прирост инфицированных (и, видимо, число инфицированных, гуляющих вне карантина). Можно предположить, что количество таких гуляющих сравнимо с этими 20 тыс.
При наличии запущенных на днях системах отслеживания сидящих в карантине , и вычисления ещё бессимптонных инфицированных , видимо есть надежда сильно уменьшить их количество и остановить эпидемию.


Не носить маску рекомендуют потому, что их не хватает врачам и прочим , которым они нужнее. Для окружающих полезнее и спокойнее , когда окружающие в масках и кашляют через них. Пока масок мало можно самодельные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.04.2020, 00:30 


05/09/16
12067
Да все одно... Ходил седне в магазин, зашел в аптеку. Ни масок, ни антесептиков нет.

Завтра надо не забыть затариться водкой... Или водка как антисептик не катит?
Из крепких напитков знаю абсент (под 70 градусов) но я не помню - его не запретили ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Коронавирус
Сообщение04.04.2020, 00:33 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
Водка не катит. Минимум 70° надо. Ну ведь писали же, совсем недавно.
Плюс в инете полно видео как сделать антисептик самому, буквально из спирта и воды.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3602 ]  На страницу Пред.  1 ... 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100 ... 241  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: skobar


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group