2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 17:00 


05/09/16
12061
angor6 в сообщении #1450813 писал(а):
Подготовка к ЕГЭ и самообразование -- это разные вещи

Мой э... message был в следующем. На мой взгляд, ЕГЭ при всём к этой затее отношении, весьма неплохой индикатор уровня подготовки, причем в количественном выражении - баллах. Вы просто садитесь за комп, решаете ЕГЭ и получаете вердикт в баллах. Если, скажем, кто-то уверенно решает ЕГЭ по физике на 90-92 балла, то можно сказать, что со школьной физикой более-менее всё хорошо. При этом, задачи уже подобраны в пакеты по разным разделам и нарастающей сложности, и этих пакетов пруд пруди, так что не нужно прорешивать "обычные" задачники по-раздельно не понимая уже хватит или надо ещё.
То же и с математикой, но с особенностью: в математике, именно в ЕГЭ, сложные задачи это планиметрия и стереометрия, а для физики полезнее алгебра и начала анализа.

Я это говорю потому, что сам внимательно смотрел на ЕГЭ пару лет назад когда ребенок готовился к сдаче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 17:15 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
wrest
Я не стану оспаривать Ваше мнение, потому что живу в другой стране и не знаком с программой ЕГЭ. Однако, отвечая на вопросы по физике российских посетителей на форуме, с которого был вынужден уйти, пришёл к выводу, что набрать большое количество баллов, не занимаясь усиленно в дополнение к школьным урокам и домашним заданиям, весьма сложно, если только возможно. Поэтому для обычного школьника, не ставящего перед собой авантюрные цели, вроде поступления в "престижный" вуз, нет нужды в форсировании и доводке умения решать задачи уровня ЗФМШ МФТИ и т. п. Достаточно уметь решать задачи из школьного учебника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 19:06 


05/09/16
12061
angor6 в сообщении #1450883 писал(а):
Поэтому для обычного школьника, не ставящего перед собой авантюрные цели, вроде поступления в "престижный" вуз, нет нужды в форсировании и доводке умения решать задачи уровня ЗФМШ МФТИ и т. п. Достаточно уметь решать задачи из школьного учебника.

Однако, во-первых, наш герой (ТС) не обычный школьник, а
-- уже окончил технический ВУЗ, т.е. прослушал и матан с линалом, ТФКП и что там ещё не знаю, и общую вузовскую физику и какую-то не общую
-- хочет поступать в аспирантуру на физическую специальность да так чтоб не платить за обучение, а наоборот, стипендию получать, т.е. поступать на бюджетные места

И во-вторых, для начала можно поставить целью не 90-92 балла, а хотя бы 70-80.
Ещё раз донесу мысль, которая возможно не дошла:
1. В вариантах ЕГЭ задачи сразу из нескольких разделов физики
2. В вариантах ЕГЭ задачи уже ранжированы по сложности, есть как сложные так и не очень
angor6 в сообщении #1450883 писал(а):
пришёл к выводу, что набрать большое количество баллов, не занимаясь усиленно в дополнение к школьным урокам и домашним заданиям, весьма сложно, если только возможно.

Совершенно верно, поэтому ценность вариантов ЕГЭ вот в том, повторю ещё раз, что их решение сразу показывает ваш уровень, в удобной количественной форме в виде числа баллов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 19:21 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
wrest в сообщении #1450917 писал(а):
Однако, во-первых, наш герой (ТС) не обычный школьник, а
-- уже окончил технический ВУЗ, т.е. прослушал и матан с линалом, ТФКП и что там ещё не знаю, и общую вузовскую физику и какую-то не общую
-- хочет поступать в аспирантуру на физическую специальность да так чтоб не платить за обучение, а наоборот, стипендию получать, т.е. поступать на бюджетные места

Я про это не знал. До аспирантуры (даже по своей специальности) мой мозг ещё не развился в нужной мере и уже не разовьётся. Поэтому от советов придётся воздержаться. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
wrest в сообщении #1450878 писал(а):
На мой взгляд, ЕГЭ при всём к этой затее отношении, весьма неплохой индикатор уровня подготовки, причем в количественном выражении - баллах.

Если правильно понимать, чего его баллы значат. Что предмет отдельной лекции. Например, насколько ваши "90-92" высосаны из пальца, а насколько - результаты поступления в те или иные вузы, например?

-- 03.04.2020 21:14:12 --

wrest в сообщении #1450917 писал(а):
Однако, во-первых, наш герой (ТС) не обычный школьник, а
-- уже окончил технический ВУЗ, т.е. прослушал и матан с линалом, ТФКП и что там ещё не знаю, и общую вузовскую физику и какую-то не общую
-- хочет поступать в аспирантуру на физическую специальность да так чтоб не платить за обучение, а наоборот, стипендию получать, т.е. поступать на бюджетные места

И во-вторых, всё это забыл настолько надёжно и проблематично, что сейчас испытывает затруднения с задачами среднего школьника, даже не последнего класса.

wrest в сообщении #1450917 писал(а):
И во-вторых, для начала можно поставить целью не 90-92 балла, а хотя бы 70-80.

Вот-вот, типичный пример медвежьего совета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:25 


05/09/16
12061
Munin в сообщении #1450962 писал(а):
Если правильно понимать, чего его баллы значат. Что предмет отдельной лекции. Например, насколько ваши "90-92" высосаны из пальца, а насколько - результаты поступления в те или иные вузы, например?

Ну это мое субъективное ощущение, когда я эти егэ решал пару лет назад. Так что из пальца. Ну дык пусть ТС хотя б одно решит и скажет сколько баллов набрал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну вот по менее "изпальцевым" сведениям, шкала там сильно нелинейная. И если один человек набрал 70 баллов, а другой - 90 баллов, то разница в их знаниях может быть не на 30 %, а в 3-10 раз. Точнее сказать не могу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:36 


05/09/16
12061
Munin в сообщении #1450968 писал(а):
Ну вот по менее "изпальцевым" сведениям, шкала там сильно нелинейная.

Совершенно верно."Изпальцевые" у меня сведения в том смысле, что я эти варианты решал и оценивал сложность получения хороших баллов субъективно.
Munin в сообщении #1450968 писал(а):
И если один человек набрал 70 баллов, а другой - 90 баллов, то разница в их знаниях может быть не на 30 %, а в 3-10 раз.
Совершенно верно.
Так я про линейность и не писал. Там после 85-87 где-то, каждый балл это ого-го.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:52 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
wrest в сообщении #1450970 писал(а):
Так я про линейность и не писал. Там после 85-87 где-то, каждый балл это ого-го.

(Оффтоп)

А какие оценки может получить на ЕГЭ по физике доктор физико-математических наук, не преподающий физику?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1450962 писал(а):
Например, насколько ваши "90-92" высосаны из пальца, а насколько - результаты поступления в те или иные вузы, например?
При аналогичных результатах по математике и русскому языку этого хватит для поступления в подавляющее большинство ВУЗов России физического профиля (кроме, возможно, МФТИ). Поскольку результаты по математике и особенно по русскому, как правило, выше, то...
Munin в сообщении #1450962 писал(а):
Вот-вот, типичный пример медвежьего совета.
Почему же? Вполне нормальный совет, по крайней мере для данного случая.
Munin в сообщении #1450968 писал(а):
Ну вот по менее "изпальцевым" сведениям, шкала там сильно нелинейная. И если один человек набрал 70 баллов, а другой - 90 баллов, то разница в их знаниях может быть не на 30 %, а в 3-10 раз.
Шкала действительно нелинейная, но по отношению к числу решенных задач. Как последнее связано с объемом знаний (и как этот объем количественно измерить) - отдельный сложный вопрос.

Проще воспользоваться качественной оценкой. В последние годы 70 баллов - примерно тот результат, после которого можно думать об образовании в области физики (в доЕГЭшных терминах - "пятерка" в аттестате в обычной средней школе), так что wrest довольно точно указал порог, до достижения которого раскатывание губы на что-то большее лишено смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1450977 писал(а):
В последние годы 70 баллов - примерно тот результат, после которого можно думать об образовании в области физики (в доЕГЭшных терминах - "пятерка" в аттестате в обычной средней школе)
Pphantom в сообщении #1450977 писал(а):
(90-92) При аналогичных результатах по математике и русскому языку этого хватит для поступления в подавляющее большинство ВУЗов России физического профиля (кроме, возможно, МФТИ).

Спасибо. Вот этих слов не хватало в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 21:59 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Pphantom в сообщении #1450977 писал(а):
При аналогичных результатах по математике и русскому языку этого хватит для поступления в подавляющее большинство ВУЗов России физического профиля (кроме, возможно, МФТИ).

МФТИ -- это движущая сила научных исследований в области физики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 22:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
angor6 в сообщении #1450982 писал(а):
МФТИ -- это движущая сила научных исследований в области физики?
Нет, просто самый популярный ВУЗ этого профиля в стране (как следствие, с самыми высокими проходными баллами).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #1450982 писал(а):
МФТИ -- это движущая сила научных исследований в области физики?

Ну одна из. Выпускники МФТИ много идут в науку. (Специфическая структура МФТИ этому особо способствует.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте задачник по общей физике школьного уровня
Сообщение03.04.2020, 22:22 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Munin в сообщении #1450987 писал(а):
Выпускники МФТИ много идут в науку. (Специфическая структура МФТИ этому особо способствует.)

(Оффтоп)

Наверное, должно пройти ещё много времени, пока престижность вуза обернётся, например, Нобелевскими премиями его выпускников, сдавших ЕГЭ с высокими баллами? Интересно, почему преподаватели МФТИ не тиражируют свои методики в виде учебников в целях повышения общего уровня знаний хотя бы российских школьников по физике, а ограничиваются пособиями для ЗФМШ и факультетов МФТИ? :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group