Нефть

[Xugin]

mtz в сообщении #1445612 писал(а):

вынуждены своими ручками мишуру создавать

Не в обиду никому, руки у подавляющей части народу растут ... кривовато. Возьмём хотя бы Китай, там сварщика прежде чем допустить работать учат на совесть лет эдак пять-шесть, куча экзаменационных проверок. Вот и получается рабочая элита, высококвалифицированная. А на постсоветском пространстве ПТУ для тех на ком Фортуна крест поставила. Вкладывать надо не в нефть и газ, а в образование.

[Vladimir-80]

Xugin в сообщении #1445742 писал(а):

Не в обиду никому, руки у подавляющей части народу растут ... кривовато.

Хотел было сначала поспорить, опровергнуть на основании собственного опыта работы с людьми, даже начал воплощать мысль в тексте - но увы, Вы правы. Хоть и есть нынче люди со светлой головой и прямыми руками, но таких далеко не большинство. Это беда.

[mtz]

Наверняка Ходорковский сказал бы, что будем продавать нефть соседям, чем больше тем лучше, с этого платить большие налоги в бюджет, за эти деньги талантливую молодежь отправлять учиться за границу, да и у себя много ВУЗ-ПТУ настроим. Вот так и появятся светлые перспективы будущего России.
И не важно, что, для примера, лично я против, в смысле не верю, что даже если так реализовать, то наше будущее станет светлым. Важно что это было бы соображение. Вполне логичное, кстати.
Вот подобные соображения и хотелось бы послушать от соотечественников поумнее меня, тех, кто от продажи нашей нефти соседям видит лишь выгоду будущему нашего дома. (Потенциальным эмигрантам, наверно, нет смысла высказываться).

Только, пожалуйста, без углубления в политику. Разве что как комментарий к своему соображению.
Вот, для примера, опять я, выскажусь - мгновение развала СССР случилось, когда во времена молодого Брежнева было принято решение строить нефтепровод "Дружба". Всё, после этого государство (то, СССР) стало покойником. В смысле с того дня оно перестало эволюционировать, и стало гнить.
Это моё мнение. Не надо с ним спорить. Тема не для этого.
Высказывайте, пожалуйста, свои мысли как заявлено в теме.

[Emergency]

Xugin в сообщении #1445742 писал(а):

Возьмём хотя бы Китай, там сварщика прежде чем допустить работать учат на совесть лет эдак пять-шесть

Начинал Китай не с этого, а с того, что продавал дешевую рабочую силу. Например, к Эппл были большие претензии, что сборщики айфонов в Китае получают зарплату 50 долларов в месяц, а работают по 12 часов в сутки. Но Китай, запустив к себе множество иностранных производств, сделал себе хорошую прививку передовых технологий и передовой организации труда.
Да, сейчас китайские рабочие получают больше российских, но российские пока не настолько голодные, чтобы сделать из России новый Китай.

[Genaa]

Emergency в сообщении #1445752 писал(а):

Да, сейчас китайские рабочие получают больше российских, но российские пока не настолько голодные, чтобы сделать из России новый Китай.

Однако эпическое утверждение. Действительно, не настолько голодные, чтобы сделать… Только вот Китай ли? Вы полагаете, что политика последовательного сокращения уровня жизни приведёт в Китай ХХI века? А почему не в Россию начала прошлого века? Эксперимент, конечно, интересный и успешно продолжается. Остается запастись попкорном или охотничьими и рыболовными принадлежностями, дабы уцелеть в приближающемся финале феерического шоу.

[Emergency]

Genaa в сообщении #1445764 писал(а):

Вы полагаете, что политика последовательного сокращения уровня жизни приведёт в Китай ХХI века?

Нет, не полагаю. Хороша ложка к обеду. Момент, когда заграница видела в России хорошие инвестиционные перспективы, упущен. Власть была озабочена не развитием страны путем привлечения передовых технологий и размещения иностранных производств, а своим статус кво. Путин не оказался Петром Первым и не пополнил Россию русскими с иностранными именами - наоборот - пополнил заграницу иностранцами с русскими именами.
И должен признаться, выхода я не вижу - моего ума для этого не хватает.

[Александрович]

photon в сообщении #1445632 писал(а):

Положим, законсервировали нефтедобычу, оставив только на внутренние нужды, и решили локально поднимать производство, скажем, микро/нано-электроники для замены условных айпадов на отечественные. Два вопроса: 1) Где взять деньги на эти исследования и развитие, как привлечь/удержать специалистов, способных это сделать?

На исследования Роснано деньги уже взяты, их не нужно ниоткуда брать. Ну не отбили вложенное, ну это же как говорит Чубайс - бизнес, риск стало быть. Спрос с кого будет? У Чубайса с его слов денег до неприличия много.

[=SSN=]

[Sergey from Sydney]

dmd в сообщении #1445657 писал(а):

терпеть сегодняшнее позорище

Вы не могли бы объяснить, в чем состоит это самое "позорище"? Я не первый раз читаю здесь некие невнятные жалобы на нынешнюю ситуацию в России, но как-то не могу добиться объяснения, на что же жалуются.

dmd в сообщении #1445657 писал(а):

Даже если понадобится 100 лет двигаться к восстановлению Суверенитета - нужно затянуть пояса и спокойно упорно двигаться к этой цели

Так ради чего такие жертвы? Ради Суверенитета с заглавной буквы? А что такое этот ваш Суверенитет?

(Оффтоп)

В мое время предлагалось затянуть пояса ради Коммунизма. Ничего хорошего из этого не вышло. Предлагаете повторить?

-- Пт мар 20, 2020 17:49:47 --

mtz в сообщении #1445637 писал(а):

Вроде рубли не инопланетяне нам привозят, и не американский ФРС их печатает по нашей просьбе.

Напечать рублей ЦБ РФ может (теоретически) сколько угодно. Да что толку, если за ними не будет стоять производство товаров и услуг. Такой эксперимент проводился в Германии и в Сов. России/СССР после ПМВ и на нашей памяти в Зимбабве.

[mtz]

Sergey from Sydney

(Оффтоп)

Sergey from Sydney в сообщении #1445774 писал(а):

Напечать рублей ЦБ РФ может (теоретически) сколько угодно. Да что толку, если за ними не будет стоять производство товаров и услуг.

За любыми деньгами стоит лишь слепая вера в ценность денег. Ни товаров ни услуг за деньгами не стоит. Сколько бы не говорили обратное, какую бы теоретическую базу под это не подводили.
И, как ранее верно подметили, Китай и на взлете и сейчас обходится своими юанями. А чужую валюту тратит лишь на скупку остального мира, "сильный пожирает слабого" на деньги слабого.
Но не про деньги тема. Тема про связь нефти и будущего России.
Можно было бы поговорить про связь редкоземельных металлов и будущего Китая. (кои компартия запретила физически экспортировать, только виртуально, ни грамма металла не вывозится с территории Китая... насколь я слышал). Но такой разговор интересен китайцам.
А мне, как россиянину, интересны наши российские дела. При чем из уст тех соотечественников, кто видит в России свой дом, связывает с ней своё и своих детей будущее, и при этом имеет мнение, что продавать российскую нефть заграницу выгодно для будущего России.

Ничего против участия в разговоре русскоговорящих иностранцев и потенциальных эмигрантов не имею. Не сомневаюсь, они тоже имеют своё мнение, как нам лучше распоряжаться нашей нефтью, да и вообще как нам строить наше светлое российское будущее. Но, если честно, лично я к такому источнику не прислушиваюсь, по причине отсутствия у человека личной прямой заинтересованности.

Ничего личного. Просто пояснил специфику этой темы.

-- 20.03.2020, 12:16 --

Возможно тему целесообразно несколько расширить, не только нефть за границу, а любой российское сырьё (металлы, дерево и т.п.)
Вот моё личное мнение - от такого экспорта только вред будущему нашей страны.
Но если кто видит выгоду нашему будущему, поделитесь соображениями, как пришли к такому мнению.

[kry]

mtz в сообщении #1445796 писал(а):

За любыми деньгами стоит лишь слепая вера в ценность денег. Ни товаров ни услуг за деньгами не стоит.

За любыми деньгами именно что стоят строго производство товаров и услуг. Деньги обеспечиваются потенциальной товарной массой. Если денег будет слишком много, то возникает инфляция, которая деньги просто обесценит.

mtz в сообщении #1445796 писал(а):

Вот моё личное мнение - от такого экспорта только вред будущему нашей страны.

Подтвердите своё личное мнение, пожалуйста, какими-нибудь конкретными выкладками: например, расчетами того, сколько будут стоить реформы по развитию несырьевых отраслей экономики и откуда на это брать деньги.

[mihaild]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1445807 писал(а):

и откуда на это брать деньги.

Ну вам же уже объяснили: напечатать. Что непонятного?

[mtz]

kry
Эта тема не про это.
Откройте свою тему если желаете, может быть там и обсудим.
А здесь, прошу, придерживаться заявленной темы.

К слову, Вы лично связываете своё будущее с Россией? Если не связываете, то отчего бы вообще эта тема экспорта российской нефти и будущего России Вам может быть интересна. Ностальгия, что-ли?
Я не подкалываю. Серьезно не понимаю проявления у человека интереса к тому, от чего ему ни тепло ни холодно.

[mihaild]

mtz в сообщении #1445810 писал(а):

Эта тема не про это.

Все уже поняли, что тема для того, чтобы все могли восхититься Вашим мнением и тем, как Вы открыли всем глаза на Правильный Путь. Можете считать, что все, кто хотел, уже восхитились.
Кроме того, не согласные с этим мнением сказали, почему не согласны, но, раз Вам это не интересно, и тема не для этого, дальше развивать не стали.

mtz в сообщении #1445810 писал(а):

не понимаю проявления у человека интереса к тому, от чего ему ни тепло ни холодно

Такое проявление называется любопытством и/или любознательностью. Довольно важные для науки (а в заголовке написано "научный форум") качества.

[mtz]

Эх, как же трудно донести предмет от человека к человеку.

mihaild в сообщении #1445815 писал(а):

Кроме того, не согласные с этим мнением сказали, почему не согласны,...

Вроде однозначно предмет темы показал -

mtz в сообщении #1445612 писал(а):

Если кто думает зеркально, прошу высказаться.

И еще уточнил -

mtz в сообщении #1445618 писал(а):

Интересно послушать мнение тех (россиян, конечно), кто думает наоборот. Их мнение выстроено на каких-то соображениях, вот эти соображения и хотелось бы узнать.

Мое собственное мнение тут лишь для того, чтобы ясны были границы темы. Не предполагалось слушать, почему я (или такие как я) не прав(-ы) в своем мнении. Предполагалось слушать аргументы тех, у кого мнение прямо противоположное. Ведь как-то у них появилось именно такое мнение.

Зачем вообще переходить на личности и частности при обсуждении общего вопроса про будущее страны. Понятно, что каждый видит это (в смысле светлое) будущее по разному. И если кто-то имеет мнение, для достижения (желаемого ему светлого) будущего нашей страны надо продавать за границу нашу нефть, то и поделился бы соображениями.
Вот я за Ходорковского попытался высказаться. Как пример, для почина. Но его-то здесь нет, чтобы поделиться с нами своими соображениями. Однако не сомневаюсь, что здесь есть люди не глупее его и разделяющие его точку зрения. Их бы и хотелось заслушать.

-- 20.03.2020, 14:58 --

Хорошо, попробую еще раз, в качестве примера для почина, соображение, которое, в принципе, тоже имеет право на жизнь: "Россия обречена продавать свою нефть соседям, и с заработанных таким образом денег обеспечивать достойное проживание своего народа, потому что сам наш народ не способен заработать на достойную жизнь своими руками и головой" (в смысле вот китайцы способны, американцы способны и т.п., а россияне неспособны, саудины неспсобны и т.п).
Не столь важно так или не так это на самом деле. Важно лишь что это совершенно конкретное соображение, родившееся в голове вполне взрослого и опытного человека. Вот его и интересно было бы услышать.