Конституционный Бог

kry · 16/09/12 7127

gabber в сообщении #1444342 писал(а):

А вот ислам поднимает голову.

А вот социологические данные намекают на прямо противоположное.

gabber в сообщении #1444342 писал(а):

Ханты-Мансийск чеченский, Радужный азербайджанский и дагестанский.

Этнический состав населения ХМАО:

азербайджанцы - 1,70%;
чеченцы - 0,45%;
кумыки - 0,90%;
лезгины - 0,87%;
ногайцы - 0,35%;
даргинцы - 0,18%;
аварцы - 0,17%.

Остальные народности Дагестана вообще с трудом обнаруживаются. Русские, украинцы и беларусы - 70% населения. Такова реальность, а не страшилки.

gabber · 08/03/20 ∞ 51

kry в сообщении #1444347 писал(а):

Такова реальность, а не страшилки.

Это не реальность, а данные по прописке. Для реальности надо пройтись по Радужному. Четверть авто с 05 регионом. И девушки в черных платках.

kry · 16/09/12 7127

gabber в сообщении #1444350 писал(а):

Четверть авто с 05 регионом.

Ага, примерно также как четверть населения геи. :mrgreen:

Вы не думали, что население Дагестана всего 3,1 миллиона человека? Автомобилизация в Дагестане 180 автомобилей на 1 000 населения, то есть в России всего 550-570 тысяч автомобилей с номерами Дагестана на всю страну, но постоянно массы жалуются на то, что всюду дагестанские автомобили. :mrgreen:

Это все банальная ошибка восприятия, когда всю необычное и непривычное бросается в глаза и кажется преувеличенным.

gabber в сообщении #1444350 писал(а):

И девушки в черных платках.

Дагестан фактически завершил первый этап демографического перехода (первый демографический переход). Суммарный коэффициент рождаемости по популяции - 1,78 детей на женщину в 2019 году. Суммарный коэффициент рождаемости в рожающем поколении - 1,14 детей на женщину. Когортная рождаемость для поколений конца 1970ых - 1,8-1,9 детей на женщину. Потенциальная конечная рождаемость в Дагестане - 1,44 детей на женщину?

Вы понимаете, что население Дагестана себя уже не воспроизводит?

Neloth · 31/07/10 1393

gabber
это, конечно, все равно такой себе способ сбора данных, но даже если принять, что тенденция имеет место, в чем расчет?
Попытки законодательно поддержать тех, кто инициативу уже упустил, общий тренд переломить не могут, зато могут создать институты, которые в итоге могут быть использованы конкурентами.

kry · 16/09/12 7127

Neloth в сообщении #1444355 писал(а):

общий тренд переломить не могут

Проблема в том, что люди вообще плохо понимают, каков общий тренд. Существует демографический переход, т.е. процесс перехода от общества с высокой рождаемостью и высокой смертностью к обществу с низкой рождаемостью и низкой смертностью. Чем страна или регион более социально и экономически развит, тем раньше он начал демографический переход. Однако в конечном итоге переход случится со всеми. Собственно говоря, все страны и регионы либо уже завершили первый демографический переход, либо в процессе. Некоторые дошли до второго демографического перехода.

Подчеркну, что для теории демографического перехода предел применимости - это именно описание долгосрочного устойчивого перехода от общества с высокой рождаемостью и высокой смертностью к обществу с низкой смертности и низкой рождаемостью. Общая поэтапная модель демографического перехода на самом деле довольно простая:

0 этап: есть общество с высокой смертностью и рождаемостью.

Далее ряд детерминант, таких как повышение уровня жизни, образованности, снижение детской смертности, повышение продолжительности жизни, урбанизация, повышение качества медицины и гигиены запускают демографический переход в два этапа.

1 этап (первый демографический переход):

а) сперва рождаемость повышается из-за снижения детской смертности, повышения продолжительности жизни, а смертность начинает чуть-чуть снижаться;
б) рождаемость стабилизируется, а смертность начинает быстро снижаться - наступает так называемый демографический взрыв;
в) рождаемость начинает снижаться вслед за смертностью, смертность стабилизируется, демографический взрыв заканчивается;
г) смертность и рождаемость временно стабилизируются.

2 этап (второй демографический переход):

а) смертность нарастает из-за старения населения (предшествующие поколения более многочисленны), рождаемость снижается;
б) смертность достигает максимума, а рождаемость минимума, идёт активная стадия демографической депопуляции - легко заметить, что она де-факто обратна демографическому взрыву;
в) смертность постепенно падает, рождаемость несколько отходит от минимумов;
г) смертность и рождаемость окончательно стабилизируются.

Замечу, что теория демографической перехода описывает именно общий переход, а вот для описания локальной динамики фертильности в странах на разных стадиях демографического перехода также используют ряд других теорий, в частности теорию демографических циклов и low fertility trap (до 2010ых имела статус гипотезы, а сейчас теории).

Так вот, вся разница между условной Тамбовской областью и Дагестаном только в том, что Дагестан позже начал демографический переход. Вот и всё.

gabber · 08/03/20 ∞ 51

kry в сообщении #1444351 писал(а):

население Дагестана себя уже не воспроизводит?

Буду на месте, составлю фотоотчет. Характерная картинка: девушка в черном с младенцем, - а сзади еще трое бегут.

Neloth в сообщении #1444355 писал(а):

в чем расчет?

Охватить желающих верить. Широкой сетью. Уроки православия в школе, священники в армии, Путин со свечкой. Как там:
И ты, подруга, не спи,
А то уйдет к другой.

kry · 16/09/12 7127

gabber в сообщении #1444362 писал(а):

Буду на месте, составлю фотоотчет

Спасибо, мне не нужны Ваши фотоотчеты. Статистика не составляется по фотоотчетам, и демографии от фотоотчетов толку никакого.

Имеется факт, что население Дагестана по сути завершило первый демографический переход и от этого факта никуда не деться.

gabber в сообщении #1444362 писал(а):

Охватить желающих верить. Широкой сеть.

Желающие верить пускай охватываются самостоятельно и за свой счет. Никто и сейчас это не запрещает.

-- 11.03.2020, 19:06 --

gabber в сообщении #1444362 писал(а):

И ты, подруга, не спи,
А то уйдет к другой.

Демографический переход нельзя обратить вспять. Ну если Вы, конечно, не хотите вернуться в 17-18 век по уровню и качеству жизни.

fred1996 · 11.03.2020, 19:49

kry
Ну а как обьяснить, что в во всех "исламских" странах бывшего СССР - вся Средняя Азия и даже Азербайджан, население, даже после распада СССР увеличивается стремительными темпами.
Кстати, данные о населении Дагестана говорят о том же.
В 1991 году общее население этой республики было 1.8 млн. Сейчас 3.1
В то время как русских со 175 тыс. сократилось вдвое.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Дагестана
В Чечне, конечно, из-за посточнных войн население в 90-е сокращалось.
Вплоть до 2001 года. После этого выросло с 1 млн до 1.5
При том, что в 90-е практически все русские были изгнаны из Чечни и сейчас их там от силы 30 тыс.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Чечни

Население в обеих республиках молодое. Поэтому и рождаемость там высокая - 20-25 на 1000. В то время как смертность около 6 на ту же тысячу.
Отсюда и такой прирост.

kry · 16/09/12 7127

fred1996 в сообщении #1444375 писал(а):

Ну а как обьяснить, что в во всех "исламских" странах бывшего СССР - вся Средняя Азия и даже Азербайджан, население, даже после распада СССР увеличивается стремительными темпами.

Стандартная демографическая инерция. Ориентироваться надо либо на суммарный коэффициент рождаемости, либо еще лучше на конечную рождаемость реальную для всего населения или потенциальную для текущего рожающего поколения. Долгосрочный порог воспроизводства в идеальных условиях 2,1-2,2 детей на женщину и от 2,2 до 3,0 в реальности в зависимости от уровня детской смертности. Россия в рожающем поколении преодолела его еще в середине 1930ых годов, а в целом по популяции в конце 1950ых-начале 1960ых, а естественная убыль началась только в 1990ые. Опять же надо понимать, что население той же России, Грузии, Латвии или Украины меняется во многом из-за миграции, то есть даже в таких демографически депрессивных местах, как Россия, естественная убыль не очень велика.

Сейчас, к примеру, потенциальная конечная рождаемость для рожающего поколения по всем странами территориям мира по числу детей на женщину такова:

(Оффтоп)

По регионам России потенциальная конечная рождаемость для рожающего поколения, детей на женщину:

(Оффтоп)

Африка и еще бедные страны Азии, Океании и Латинской Америки в районе воспроизводства или чуть выше, но и им недолго осталось. К 2035-2040 годам при таких темпах никто себя воспроизводить долгосрочно уже не будет.

fred1996 в сообщении #1444375 писал(а):

В Чечне, конечно, из-за посточнных войн население в 90-е сокращалось.
Вплоть до 2001 года. После этого выросло с 1 млн до 1.5

По Чечне данные плохие, у них реально где-то 1,25 млн. человек. Остальное - приписки и бесконечная миграция с Ингушетией.

Вообще демографические данные по Чечне и Ингушетии плохие: например, население Ингушетии где-то в 1,3 раза завышено. Это приводит к тому, что средняя продолжительность жизни на территории Ингушетии якобы выше 80 лет и почти на уровне Японии, Швеции и Швейцарии, чего, конечно, быть не может. Но опять же это означает, что население этих регионов ещё меньше, чем они заявляют.

Дагестан всё-таки чуть другое дело. Там статистика сильно лучше и двойной учет в сельской местности они периодически списывают.

fred1996 в сообщении #1444375 писал(а):

Поэтому и рождаемость там высокая - 20-25 на 1000.

Вы про общий коэффициент рождаемости?

Во-первых, уже нет. За 2019 год в Дагестане 14,7 рождений на 1 000 человек, а в Чечне - 19,2 рождений на 1 000 человек.

Во-вторых, инерция всегда устроена так, что общий коэффициент рождаемости подтягивается за СКР, конечной рождаемостью и прочим.

wrest · 05/09/16 12316

kry в сообщении #1444381 писал(а):

257. Ватикан 1,34

Шта-a-a?

Википедия:

Цитата:

Ватикан является единственным государством в мире с нулевой рождаемостью

schekn · 10/12/11 2427 Москва

Geen в сообщении #1444321 писал(а):

Мы из них и не выходили.

Видимо вы не жили в 90-е и не вели бизнес (или не рабтали на гос предприятии).

-- 11.03.2020, 21:00 --

kry в сообщении #1444326 писал(а):

Ага, и база у них одинаковая: по данным МВФ ВВП на душу населения России в 2019 году - 11 162 доллара, а Швейцария - 83 716 долларов. Вы понимаете, что при прочих равных 1,5% роста экономики Швейцарии в реальных долларах в 7-8 раз больше, чем 1,5% роста экономики России, если даже забыть о манипуляция со статистикой в России?

Значит рост ВВП в процентах не есть главный экономический показатель благополучия страны. Вот и все.

kry · 16/09/12 7127

wrest в сообщении #1444384 писал(а):

Шта-a-a?

Википедия:

Цитата:

Ватикан является единственным государством в мире с нулевой рождаемостью

То. Автор статьи в Википедии банально путает отсутствие числа регистраций рождений на территории с нулевой рождаемостью. Нулевая рождаемость - это когда у женщин на территории нет детей вообще.

Впрочем, такие страны и территории не особо интересны: слишком маленькая выборка как у Ватикана, нет своего постоянного населения как у Антарктиды или численность населения то нулевая, то какая-то как у какого-нибудь острова Рождества.

Также важна динамика - например, еще 10 лет назад худшим был Тайвань, сейчас Россия, через 5-10 лет опять кто-нибудь другой будет. Это нормально.

schekn · 10/12/11 2427 Москва

kry
Совет Федерации утвердил поправки. Почти единогласно.
Один был против. Если не ошибаюсь, это была Нарусова, которая
предложила разделить голосование по поправкам.
Мне на глубоко несимпатична, но тут я бы ее поддержал.

kry · 16/09/12 7127

schekn в сообщении #1444386 писал(а):

Значит рост ВВП в процентах не есть главный экономический показатель благополучия страны.

Сферический рост ВВП в процентах - да, надо смотреть на все показатели. Важно то, насколько и как экономика растет.

И здесь сравнивать развитые страны и Россию вообще бессмысленно: у развитых стран срабатывает эффект высокой базы, когда уровень ВВП столь высок, что он уже не может быстро расти, а Россия все ещё крайне бедная страна, которая попала в классическую ловушку среднего развития, когда низкое качество экономических и политических институтов не даёт дальше развиваться.

Booker48 · 07/06/17 1228

(Оффтоп)

Научный форум dxdy

Конституционный Бог

Кто сейчас на конференции