Конституционный Бог

[Osmiy]

По мне это перебор. Всё время испытываю ощущение, что идёт искусственное насаждение религии. Теперь вот упоминание Бога в Конституции. Крайне отрицательно отношусь. Причём в самой Конституции закреплён светский статус государства.

Heart-Shaped Glasses в сообщении #1442606 писал(а):

Вы не подумали привести хотя б какие-нибудь ссылки о сабже в ПП, дабы сэкономить потенциальным читателям темы время?

Путин решил судьбу бога в Конституции

(Оффтоп)

Цитата:

Одна из поправок, внесенных президентом России Владимиром Путиным к его законопроекту об изменении Конституции, предусматривает упоминание бога в Основном законе. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на спикера Госдумы Вячеслава Володина.
Таким образом, глава государства положительно решил судьбу поправки о боге, которую ему предложила рабочая группа по подготовке изменений в Конституцию.
О готовности соответствующей поправки стало известно 28 февраля. Ее текст не публиковался, но, по словам сопредседателей рабочей группы, бога можно упомянуть в историческом контексте, например, следующим образом: «Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняет память предков, передавших нам идеалы и веру в бога».
Инициативу о включении в Конституцию упоминания о боге выдвинул патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Идея нашла как сторонников, так и противников — негативно ее оценил, в частности, председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин. В Кремле об этой инициативе высказались в нейтральном ключе, сообщив, что рабочая группа рассмотрит ее.
Законопроект о поправках к Конституции был одобрен Госдумой в первом чтении и сейчас дорабатывается с учетом предложений, поступающих в рабочую группу. Документ может быть рассмотрен во втором чтении 10 марта. Предполагается, что после одобрения обеими палатами парламента и законодателями в регионах законопроект поступит на подпись президенту Путину, а общероссийское голосование о том, вносить поправки в Конституцию или нет, пройдет уже после того, как глава государства утвердит данный документ. Датой голосования выбрано 22 апреля.

GAA:

Тематика ветки — новая статья 67¹ (о правопреемнике, о Боге, о памяти защитников Отечества, о детях).

[Heart-Shaped Glasses]

(Оффтоп)

Вы не подумали привести хотя б какие-нибудь ссылки о сабже в ПП, дабы сэкономить потенциальным читателям темы время?

[Osmiy]

Heart-Shaped Glasses в сообщении #1442606 писал(а):

Вы не подумали привести хотя б какие-нибудь ссылки о сабже в ПП, дабы сэкономить потенциальным читателям темы время?

Все и так в курсе. Но я добавил.

[Heart-Shaped Glasses]

Спасибо, но говорите за себя в следующий раз пожалуйста.

[kry]

Osmiy в сообщении #1442605 писал(а):

Крайне отрицательно отношусь. Причём в самой Конституции закреплён светский статус государства.

К чему? Текста поправок нет, 1, 2 и 9 главы не изменить, включая светскость государства. А в преамбуле могут писать всё, что захотят - преамбула юридической силой не обладает, это просто набор пафосных красивых слов. Закончится эпоха Путина и сменят преамбулу на нормальную обратно в крайнем случае.

[arseniiv]

(Osmiy)

Вся эта затея с конституцией по-моему изначально очевидные махинации. Я не понимаю что можно обсуждать. Она и так воды не не держит, так ещё что-то менять, притом по всему контексту видно, что не ради того чтобы действительно её улучшить в правовом плане. Ну кто-нибудь обрадуется «ура, слушают нас простых людей, что-то там меняют», ну попоказывают каналы всякую agenda «традиционных ценностей», но сиутация-то уже давно испорчена и лучше не станет, где вы (множественное число) спрашивается были, те, кто внезапно спохватился, что сделают что-то неправильное? Там же и были, там же и останетесь. Географически протяжённые страны так быстро не разваливаются, ещё есть чем жертвовать, что продавать, на что плевать и т. п..

arseniiv в сообщении #1442616 писал(а):

попоказывают каналы

Притом они ведь и так это постоянно делают без всяких понуканий. В привычку вошло, что ли, или действительно за это платят, не знаю, но в итоге разницы никакой, намазано слоем не слишком толще чем обычно. Единственная тайна — какая же у этого всего целевая аудитория. Неужели так много людей подходящего для внушения к чему-то возраста это смотрит?..

[GAA]

Osmiy, есть законопроект № 885214-7 «Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти». В частности, на этой странице доступен пакет документов при внесении: pdf. В этом файле я не нашёл ссылку на бога. Пропустил? Или где искать поправку о боге?

[Osmiy]

kry в сообщении #1442613 писал(а):

К чему? Текста поправок нет, 1, 2 и 9 главы не изменить, включая светскость государства.

К самому факту. Пусть даже упоминание бога там будет в нейтральном ключе и ни к чему не обязывающим, но и необходимости и предпосылок включать это в Конституцию нет. Это откровенно выглядит искусственным и притянутым за уши. И по сути обесценивает (и так не ценимую) нашу Конституцию.

-- 02.03.2020, 21:19 --

arseniiv в сообщении #1442616 писал(а):

Вся эта затея с конституцией по-моему изначально очевидные махинации. Я не понимаю что можно обсуждать.

К самим правкам вообще тоже отношусь как махинациям и манипуляциям. Интересно узнать мне одному правки о Боге не нравятся или другим тоже.

-- 02.03.2020, 21:22 --

GAA в сообщении #1442620 писал(а):

Osmiy, есть законопроект № 885214-7
«Закон Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации «О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации публичной власти». В частности, на этой странице доступен пакет документов при внесении: pdf
. В этом файле я не нашёл ссылку на бога. Пропустил? Или где искать поправку о боге?

Правки о Боге точно будут в Конституции. С формулировкой официально еще не определись. Подбирают выражения как втюхать это людям, и чтобы они этого проглотили.

[GAA]

[В ЛС была прислана ссылка. Ветка открыта после четырёхдневного перерыва.]
Из текста законопроекта (doc, 04.03.2020) ко второму чтению

Цитата:

дополнить новой статьей 67¹ следующего содержания:
"Статья 67¹
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.
4. Дети являются важнейшим достоянием Российской Федерации. Государство создает условия, способствующие всестороннему духовному, нравственному, интеллектуальному и физическому развитию детей, воспитанию в них патриотизма, гражданственности и уважения к старшим. Государство, обеспечивая приоритет семейного воспитания, берет на себя обязанности родителей в отношении детей, оставшихся без попечения.";

[Dmitriy40]

Смешно: самых близких предков (родителей и бабушек/дедушек) коммунистов-атеистов проигнорировали, самых дальних (до 8-10 веков) не христиан тоже ... Верующих в нехристианского бога тоже.
ИМХО, это называется ползучая интервенция.

[Мастак]

Цитата:

Статья 67
2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

... во, а разве религиозные войны были не потому, что полагали, что "враги в этих войнах" - это те, у кого - другой Бог или другие Боги
... и разве "неверные" - это не те, религии которых неправильны

Цитата:

...
для атеистов – идеалы, для верующих - Бог. Главное, не путать атеистов с бесноватыми. Атеист, в классическом определении, человек не признающий существование Высшего разума, всего лишь. Религии ему просто не интересны, он к ним равнодушен, вера вне системы его ценностей. Люди, которые не могут пройти спокойно мимо слов «Бог» или «вера», отказывают другим в возможности и потребности верить, называются просто - «бесноватые». ...

Наоборот - атеисты это признающие некоторые высшие сущности, например, в материализме "материя" или в диалектике "исторический процесс".
PS А то ведь можно предъявить атеистам - "сначала опишите Бога, а потом уже убеждайте, что в определенного так 'Бога' верить невозможно".


=======================================
=======================================

Цитата:

Статья 67
4. Дети являются важнейшим достоянием Российской Федерации.

Достояние это же - имущество, собственность; то, что безраздельно принадлежит кому-нибудь, что свойственно кому-либо, чему-либо.

Дети же, как минимум, граждане России.
Или что "поэтично" понимать?

[mtz]

Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1443292 писал(а):

Смешно: самых близких предков (родителей и бабушек/дедушек) коммунистов-атеистов проигнорировали, самых дальних (до 8-10 веков) не христиан тоже ... Верующих в нехристианского бога тоже.
ИМХО, это называется ползучая интервенция.

Из википедии
Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Не могли бы Вы уточнить, применительно к контексту и к России здесь и сейчас, конечно, интервенция кого против кого подразумевается в вашем ИМХО. Образы каких объектов Вы упрятали в словесный контейнер "интервенция", кто к кому там вмешивается.
И, если возможно, экстраполировать своё это ИМХО на другие государства, в конституциях которых бог тоже упоминается (например упомянутых здесь). У них есть подобная "интервенция", или Вы исключительно и только Россию подразумевали.

P.S Ни коим образом не спорить собрался с Вами, и не разжигать нездоровый разговор. Просто стало любопытно понять ход Ваших рассуждений. Наверняка Вашу точку зрения разделяет какая-то группа россиян (в том числе здесь форумчан), вот мне интересно, как они мыслят. Надеюсь понять это из Вашего ответа, на том и ограничусь, не буду дальше спрашивать.
К слову, про себя - я совершенно равнодушен к тому, будет или нет упомянут бог в конституции. В общем я тут лицо лично не заинтересованное, моё любопытство чисто исследовательское.

[Vladimir-80]

Dmitriy40 в сообщении #1443292 писал(а):

Смешно: самых близких предков (родителей и бабушек/дедушек) коммунистов-атеистов проигнорировали, самых дальних (до 8-10 веков) не христиан тоже ... Верующих в нехристианского бога тоже.
ИМХО, это называется ползучая интервенция.

Явного упоминания именно христианского бога там нет. Может они про макаронного монстра пишут? Как знать...

-- 06.03.2020, 18:17 --

Osmiy в сообщении #1442623 писал(а):

К самому факту. Пусть даже упоминание бога там будет в нейтральном ключе и ни к чему не обязывающим, но и необходимости и предпосылок включать это в Конституцию нет. Это откровенно выглядит искусственным и притянутым за уши. И по сути обесценивает (и так не ценимую) нашу Конституцию.

Интересно, а на американский доллар упоминание бога как влияет? Обесценивает или увеличивает стоимость?


-- 06.03.2020, 18:34 --

Вот любопытная статья ТАСС про то, как бог упоминается в конституциях разных стран.
В частности,

Цитата:

В преамбуле конституции Германии (от 1949 года с поправками) говорится, что немецкий народ принял основной закон, "сознавая свою ответственность перед Богом и людьми". Кроме того, статья 56 содержит текст присяги президента страны, заканчивающийся словами "Да поможет мне Бог". При этом указывается, что "присяга может быть принесена и без религиозного обращения".
...
В конституции США (от 1787 года) Бог не упоминается, но конституции всех 50 штатов содержат ссылки на Бога. В большинстве из них используются формулировки "Бог" или "Всемогущий Бог", однако некоторые штаты по-своему трактуют понятие высших сил. Например, в Айове - "Высшее Существо", в Вирджинии и Делавэре - "Творец", в Колорадо, Вашингтоне и Миссури - "Верховный правитель Вселенной", на Гавайях - "Божественное руководство". Больше всего упоминаний Бога в конституциях штатов Массачусетс и Северная Каролина - 12 и 10 соответственно.

Ирландия в этом плане весьма любопытна - но цитировать не буду, сходите по ссылке

[kry]

Неприятны два момента.

Во-первых, эту ерунду хотят включить не в преамбулу, а в основной текст, хотя смысла во всей это статье примерно ноль. Значит после смены путинского режима придётся чистить Конституцию.

Во-вторых, очевидно, что текст писал не сам Владимир Путин, а люди из Администрации Президента. Возникает неловкое ощущение, что эти самые люди не особо хорошо владеют русским языком. Давайте только прочитаем внимательно:

"Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство".

Российская Федерация, объединенная историей, признает историческое единство. Прелестно, прелестно. А масло масляное погоняет маслом масляным.

Воистину "Quos Deus perdere vult dementat prius", а в нашем случае и христианского Бога не потребовалось, как и никакого другого бога. Только прогулы уроков русского языка в школе, ну или присутствие на них в качестве предмета декора.

[Dmitriy40]

(Оффтоп)

mtz в сообщении #1443300 писал(а):

Не могли бы Вы уточнить, применительно к контексту и к России здесь и сейчас, конечно, интервенция кого против кого подразумевается в вашем ИМХО. Образы каких объектов Вы упрятали в словесный контейнер "интервенция", кто к кому там вмешивается.

Хорошо: вмешивается РПЦ; в основы государства (основной закон); расширяя дискриминацию по религиозному признаку (которая уже есть про защиту чувств верующих); пример других стран не показателен (в списке по ссылке "Ссылка на Бога есть также в Конституциях Австралии, Албании, Алжира, Аргентины, Бахрейна, Бразилии, Дании, Ирландии, Ирана, Канады, Кувейта Швейцарии, Швеции и ряда других стран (как христианских, так и мусульманских)." кажется нет стран с буддизмом или индуизмом или конфуцианством, т.е. можно довольно уверенно говорить что бог упоминается только в странах с авраамическими религиями). Таким образом "захватывается плацдарм" для дальнейшего расширения влияния РПЦ на все области жизни общества (и граждан), что мне не нравится так как христианство не является государственной религией, но очень хочет ею стать, любыми способами. Это тоже ИМХО.

Vladimir-80 в сообщении #1443321 писал(а):

Явного упоминания именно христианского бога там нет.

Пока нет. Но кричать на каждом углу будут именно так, и уже сейчас. Будут преподносить это включение как победу именно РПЦ (ведь по её запросу/инициативе, уж это это они точно не забудут), над всеми остальными (религиями и неверующими). Не видя никаких плюсов от упоминания абстрактного бога вижу вполне вероятные минусы, так зачем давать невеждам в руки ещё одно оружие "против неверных" ...

kry
Согласен. Тем более что в 4-м пункте вообще при желании можно усмотреть внутреннее противоречие. И если оно посажено специально, то бредни про ювенальный заговор становятся уже не столь бредовыми ...