2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Cвойства определителей !
Сообщение12.09.2008, 14:40 
Аватара пользователя


21/06/08
476
Томск
Доказать что :
1 $  det A =det A^{T}$
2. $det AB =det A.det B$

 Профиль  
                  
 
 Re: Cвойства определтелей !
Сообщение12.09.2008, 14:43 
Аватара пользователя


02/04/08
742
daogiauvang писал(а):
Доказать что :
1 $  det A =det A^{T}$
2. $det AB =det A.det B$

а учебник читать религиозные убеждения не позволяют?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 14:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Ну почему Вы не хотите обозначать умножение точкой в центре? Точка снизу выглядит совсем неприятно!

$$
\mathrm{det} AB = \mathrm{det} A \cdot \mathrm{det} B
$$

Код:
$$
\mathrm{det} AB = \mathrm{det} A \cdot \mathrm{det} B
$$


А по поводу основного вопроса темы. Первый пункт тривиален и доказывается сразу из определения определителя. Второй чуть посложнее, но... это такая классика, в любом учебнике по алгебре найти можно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #144016 писал(а):
Первый пункт тривиален и доказывается сразу из определения определителя.

Это зависит от определения. Можно, к примеру, считать по определению $\det A$ функцией столбцов квадратной матрицы $A$, обладающей тремя свойствами:
1. Линейность по любому столбцу
2. Изменение знака при перестановке двух столбцов.
(2' Дополнительно для поля характеристики два: определитель с двумя одинаковыми столбцами равен нулю.)
3. $\det E =1$
Тогда не так, чтобы совсем сразу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:37 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot писал(а):
Дополнительно для поля характеристики два...


Определители для матриц (квадратных) над произвольными коммутативными кольцами задаются. И оба утверждения будут верны даже в этом случае. Так что про характеристику поля --- это, наверное, лишнее.

Мне всегда казалось, что стандартным является следующее определение: определителем матрицы

$$
A = (a_{i,j})_{1 \leqslant i,j \leqslant n}
$$

называется значение суммы

$$
\sum_{\sigma \in S_n} (-1)^{\mathrm{sgn}(\sigma)} \cdot a_{1, \sigma(1)} a_{2, \sigma(2)} \ldots a_{n, \sigma(n)},
$$

где $S_n$ есть множество всех перестановок $\{ 1, \ldots, n \}$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bot писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #144016 писал(а):
Первый пункт тривиален и доказывается сразу из определения определителя.

Это зависит от определения. Можно, к примеру, считать по определению $\det A$ функцией столбцов квадратной матрицы $A$, обладающей тремя свойствами:
1. Линейность по любому столбцу
2. Изменение знака при перестановке двух столбцов.
(2' Дополнительно для поля характеристики два: определитель с двумя одинаковыми столбцами равен нулю.)
3. $\det E =1$
Тогда не так, чтобы совсем сразу.

Вот!
мы с Вами воистину одной крови -- буквально так я всегда определитель и определяю (за исключением пункта два штрих -- кому они нужны, эти поля).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
ewert писал(а):
мы с Вами воистину одной крови -- буквально так я всегда определитель и определяю...


Подозреваю, что после своего определения Вы доказываете упомянутую мною выше формулу, из которой уже, в свою очередь, выводите всё остальное.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #144031 писал(а):
за исключением пункта два штрих -- кому они нужны, эти поля

Ну можно и для ассоциативно-коммутативных колец с единицей, но пункт 2' совсем не лишний - вот пожалуйста. Для матрицы второго порядка над полем характеристики 2 положим $\det A=(a_{11}+a_{21})(a_{12}+a_{22})$ и вуаля - свойства 1,2,3 есть, а свойства 2' нету.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп писал(а):
называется значение суммы

$$
\sum_{\sigma \in S_n} a_{1, \sigma(1)} a_{2, \sigma(2)} \ldots a_{n, \sigma(n)},
$$

где $S_n$ есть множество всех перестановок $\{ 1, \ldots, n \}$.

А вот это уже, на мой взгляд, неспортивно. Кому интересны перестановки? В то время как линейность, антисимметричность и нормировка -- это святое.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Профессор Снэйп в сообщении #144035 писал(а):
Подозреваю, что после своего определения Вы доказываете упомянутую мною выше формулу, из которой уже, в свою очередь, выводите всё остальное.

Ага, так и делаю. Вряд ли я пионер такого подхода. Меня привлекает в нём минимальность начальных свойств и естественность перехода к рассмотрению подстановок.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:56 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
bot писал(а):
Ну можно и для ассоциативно-коммутативных колец с единицей...


А без единицы? Не получится, ха-ха! :)

Ассоциативность кольца, равно как и коммутативность, конечно, нужны. Забыл упомянуть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
ewert в сообщении #144038 писал(а):
Профессор Снэйп писал(а):
называется значение суммы

$$ \sum_{\sigma \in S_n} a_{1, \sigma(1)} a_{2, \sigma(2)} \ldots a_{n, \sigma(n)}, $$

где $S_n$ есть множество всех перестановок $\{ 1, \ldots, n \}$.

А вот это уже, на мой взгляд, неспортивно. Кому интересны перестановки? В то время как линейность, антисимметричность и нормировка -- это святое.
Это неспортивно хотя бы потому, что такое определение попросту неверно!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 16:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #144038 писал(а):
Кому интересны перестановки? В то время как линейность, антисимметричность и нормировка -- это святое.

Покажите, как без подстановок перейти к тем же свойствам относительно строк и я соглашусь с Вами.
Профессор Снэйп в сообщении #144041 писал(а):
А без единицы? Не получится, ха-ха!

Разумеется не получится, нормировка, как сказал ewert, дело святое. Без неё в лучшем случае сможем задать детерминант с точностью до множителя и далеко не всегда. Например, в свободном ассоциативно-коммутативном кольце по свойствам 1-3 доберёмся до диагональных определитей с порождающими на этой диагонали, а дальше кирдык - на них как-то определяться надо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 16:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Профессор Снэйп писал(а):
Подозреваю, что после своего определения Вы доказываете упомянутую мною выше формулу,

Естественно. Правда, не доказываю, а просто привожу -- на уровне размахивания руками. Не до доказательств, знаете ли. Просто для иллюстрации того, что этому размахиванию, в принципе, можно придать точный математический смысл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.09.2008, 16:11 
Аватара пользователя


02/04/08
742
очень красивый и короткий вывод формулы определителя произведения из определения Профессора имеется у Скорнякова "Элементы алгебры". Однако, мне не разу не удавалось рассказать внятно с помощью этого определения формулу раскрытия определителя по строке(столбцу) Интересно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group