Точность глазомера

[Mihr]

IRINA-22 в сообщении #1438508 писал(а):

А всё от того что глазомер-мозг сравнивает размер Солнца у горизонта с деревьями, строениями.

А как объяснить тот же самый эффект, если солнце восходит/заходит над абсолютно спокойным водоёмом? В котором не видно ни лодок, ни кораблей, ни даже волн?
Мне объяснение в книге Миннарта («Свет и цвет в природе») представляется гораздо более убедительным, чем сравнение размеров солнца с «соседними» предметами.

[Pphantom]

Mihr в сообщении #1438528 писал(а):

Мне объяснение в книге Миннарта («Свет и цвет в природе») представляется гораздо более убедительным, чем сравнение размеров солнца с «соседними» предметами.

В общем-то одно объяснение редуцируется к другому. По Миннарту небесный свод кажется сплюснутым, расстояние до него "вверх" существенно меньше, чем расстояние "вбок", но, насколько я помню, объяснения этой сплюснутости у него нет, а ее часто любят объяснять той же идеей - возможностью (или ее отсутствием) сравнить размер с расстоянием до известных объектов.

[IRINA-22]

Mihr в сообщении #1438528 писал(а):

IRINA-22 в сообщении #1438508 писал(а):

А всё от того что глазомер-мозг сравнивает размер Солнца у горизонта с деревьями, строениями.

А как объяснить тот же самый эффект, если солнце восходит/заходит над абсолютно спокойным водоёмом? В котором не видно ни лодок, ни кораблей, ни даже волн?
Мне объяснение в книге Миннарта («Свет и цвет в природе») представляется гораздо более убедительным, чем сравнение размеров солнца с «соседними» предметами.

Но реальный размер диска одинаков если измерить линейкой.
Всё остальное причуды мозга. С чем он там сравнивает, может с бликами,близкими предметами(корабль , берег)
Но рассчитать человечиский глазомер цифирью нельзя.
Если не с чем сравнивать, мозг пасует. В космосе где нет привычных ориентиров, кто-то из космонавтов снимал пылинки летающие за у иллюминатора, выдавая за НЛО.

[Emergency]

IRINA-22 в сообщении #1438533 писал(а):

Но реальный размер диска одинаков если измерить линейкой.

Реальный размер Солнца 1,4 млрд км в диаметре. Линейкой его не измерить. Тем более, что в вашем случае он зависит от длины руки.

[Pphantom]

Emergency в сообщении #1438544 писал(а):

Реальный размер Солнца 1,4 млрд км в диаметре. Линейкой его не измерить. Тем более, что в вашем случае он зависит от длины руки.

Ну очевидно, что имелось в виду измерение угловых размеров с помощью линейки, размещенной на одном и том же расстоянии от глаза.

[Mihr]

IRINA-22 в сообщении #1438533 писал(а):

Но реальный размер диска одинаков если измерить линейкой.
Всё остальное причуды мозга.

Так и я, вроде, о том же самом.

Pphantom в сообщении #1438529 писал(а):

объяснения этой сплюснутости у него нет

То, что нельзя объяснить, признаём аксиомой - и сразу необходимость объяснения отпадает
Серьёзно, мне казалось, что ощущение "спюснутости" неба - как бы врождённое. Во всяком случае, объяснение ему следует искать не в оптике, а в работе "подсознания". А сопоставление картины восхода над землёй и над морем, мне кажется, свидетельствует о том, что возможность сравнения размера солнца с размером какого-то конкретного предмета - не так уж и важна. (Конечно, настаивать на этом не буду - не знаю, как оно на самом деле).

[Pphantom]

Насколько я понимаю, какой-то совсем уж общепринятой версии просто нет. Да и проверить любую из гипотез невозможно, так что в некотором смысле проще сразу считать данностью то, что диски Солнца и Луны на горизонте людям кажутся увеличенными.

[Emergency]

Pphantom в сообщении #1438547 писал(а):

Ну очевидно, что имелось в виду измерение угловых размеров

Совершенно очевидно. Но разве глазомер заключается в измерении угловых размеров?

- Какова по твоему высота этого дома?
- С того места где я стою, он огромен - больше 30 градусов! Это почти как задница моей супруги!

[Pphantom]

Emergency в сообщении #1438588 писал(а):

Но разве глазомер заключается в измерении угловых размеров?

Мы тут из ТС уже шесть страниц пытаемся извлечь определение глазомера. Пока безуспешно.

[Munin]

Pphantom в сообщении #1438549 писал(а):

Насколько я понимаю, какой-то совсем уж общепринятой версии просто нет. Да и проверить любую из гипотез невозможно

Не так уж и невозможно. Известен случай, когда пигмей, всю жизнь проживший в лесу, вышел на равнину, и не понял, что мелкие существа вдали - это крупные быки. Так что, если брать представителей разных социумов (не только пигмеев, но и скажем, жителей деревни и города, лесной и степной полосы, или скажем, с безлесого атолла), то сравнивая их иллюзии, можно прийти к каким-то выводам.

[Vladimir-80]

Mihr в сообщении #1438528 писал(а):

А как объяснить тот же самый эффект, если солнце восходит/заходит над абсолютно спокойным водоёмом? В котором не видно ни лодок, ни кораблей, ни даже волн?

Расстояние до линии горизонта - само по себе уже ориентир.

(Оффтоп)

Emergency в сообщении #1438544 писал(а):

Реальный размер Солнца 1,4 млрд км в диаметре. Линейкой его не измерить.

Не будьте столь скептичны. Возьмите метровую линейку из тугоплавкого материала и приложите её к диаметру Солнца примерно $1,4\cdot10^{12}$ раз, внимательно считая эти самые разы - вуаля!

[svv]

Munin в сообщении #1438613 писал(а):

Известен случай, когда пигмей, всю жизнь проживший в лесу, вышел на равнину, и не понял, что мелкие существа вдали - это крупные быки.

Аналогично у Перельмана в «Занимательной физике» (книга 2, «Какой величины нам кажется Луна?»):

Цитата:

На ошибочной оценке расстояний основано немало иллюзий зрения. Я хорошо помню оптический обман, который испытал я в раннем детстве, «когда мне были новы все впечатленья бытия». Уроженец города, я однажды весной, во время загородной прогулки, в первый раз в жизни увидел пасущееся на лугу стадо коров; так как я неправильно оценил расстояние, коровы эти показались мне карликовыми! Таких крошечных коров я с тех пор ни разу не видел и, конечно, никогда не увижу.
...
Впрочем, и взрослые иногда поддаются подобной иллюзии. Об этом свидетельствует следующий отрывок из повести Григоровича «Пахарь».
«Окрестность открылась как на ладони, деревня казалась подле самого моста, дом, холм и березовая рощица казались примыкающими теперь к деревне. Все это — и дом, и сад, и деревня — приняло теперь вид тех игрушек, где стебли мха изображают деревья, кусочки зеркала – речку».

[e7e5]

Pphantom в сообщении #1438591 писал(а):

Emergency в сообщении #1438588 писал(а):

Но разве глазомер заключается в измерении угловых размеров?

Мы тут из ТС уже шесть страниц пытаемся извлечь определение глазомера. Пока безуспешно.

Определение глазомера из большой медицинской энциклопедии:
"ГЛАЗОМЕР — способность определять и сравнивать пространственные величины без специальных измерительных приборов, на глаз. Различают Г. линейный — способность производить относительное и абсолютное сравнение линий и площадей, и Г. глубинный — способность оценивать взаимное расположение предметов по глубине или же отстояние предметов от наблюдателя."