Шо, опять?

[arseniiv]

Xugin в сообщении #1434200 писал(а):

Что резкого в предложении создать что-то подходящее если неподходящее так угнетает?

Начать с того что это фактически не предложение. У него нет новизны, это легко придумать и рассмотреть кому угодно. Потом сообщество: вот вы запилили новый хромированный форум, но он останется безлюдным, если туда не привести людей. А привести туда именно тех людей, которым хочешь сделать добро, и которые не разбредутся назад тот час же, нетривиальная задача. И это в предположении, что устроить техническую часть тривиально, что тоже неверно аж на многих уровнях. Итого это даже хуже, чем предложение применить логарифмы.

[Munin]

Одно можно сказать совершенно точно: все эти наши разговоры абсолютно безопасны, поскольку ни одно такое обсуждение никогда на этом форуме не приводило к практическим последствиям.

[arseniiv]

Утундрий в сообщении #1434202 писал(а):

Вот именно.

Так это палка с симметрией $C_2$: почему бы ему тогда не оформить всё не заходя туда — после того как сказали что это предпочтительно. И иногда менять именно первый пост совсем не обязательно.

Наконец, можно успеть, если вопрос видится хорошим, дать пищу для ума, которая позволит додуматься до аккуратного описания вопроса и добавить идей на время карантина, если он таки. Это конструктивнее, притом никому не будет больно. Я не понимаю почему аргументы насчёт человечности упорно игнорируются. Мы люди, мы разговариваем с людьми. Или нет?

Munin в сообщении #1434205 писал(а):

Одно можно сказать совершенно точно: все эти наши разговоры абсолютно безопасны, поскольку ни одно такое обсуждение никогда на этом форуме не приводило к практическим последствиям.

Да, мне тогда наверно надо закончить пропонировать. И пойти чай попить. Ну не хотят люди рассмотреть, ну значит не надо, как я сам выше писал, ставить ill-defined goals. Хотя и эти-то более измеримые, чем абстрактное светлое будущее и наведение науки где-то там, пойми ещё где. Популяризацией надо заниматься например. Но это сложнее, чем не допускать!

[Munin]

Connector в сообщении #1434199 писал(а):

Есть же ещё кнопочка "!", её можно давить, чтобы облегчить жизнь модераторам.

По факту, модераторы считают, что эта кнопочка им жизнь только осложняет.

[Утундрий]

arseniiv в сообщении #1434206 писал(а):

Я не понимаю почему аргументы насчёт человечности упорно игнорируются. Мы люди, мы разговариваем с людьми. Или нет?

Разумеется, бесчеловечно заставлять человека что-то делать самому. Нужно кормить и одевать его вечно...

[Xugin]

arseniiv в сообщении #1434203 писал(а):

Начать с того что это фактически не предложение.

Ну пусть так. А что, лучшее решение психовать и крыть всех кто не прислушивается к особо продвинутым?

[arseniiv]

Утундрий в сообщении #1434208 писал(а):

Разумеется, бесчеловечно заставлять человека что-то делать самому. Нужно кормить и одевать его вечно...

Такого здесь не пропонировалось, если только я не пропустил.

Xugin в сообщении #1434209 писал(а):

А что, лучшее решение психовать и крыть всех кто не прислушивается к особо продвинутым?

А что, это чьё-то решение и других не бывает?

Блин что за бред, соломеные чучела начали строить уже. Какой это уровень аргументации и научный ли это форум? А может ну эти декларации тогда, если они не работают?

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1434193 писал(а):

Лично меня очень сильно огорчает то, что когда я читаю темы нескольколетней давности, то я вижу, что очень заметная часть участников забанена навсегда. При том, что в тех темах, что я читаю, это были хорошие участники (т.е. были заюанены не там).

А вот у меня прямо противоположное наблюдение: я откровенно рад что в тех старых темах что иногда читаю, большинство участников несущих бред забанены навсегда. Жаль не все. На забаненных навсегда нормальных участников как-то не натыкался (ну может кроме пары всем известных случаев).
Конечно это ни о чём не говорит, вероятно нам попадались разные темы.

[Anton_Peplov]

arseniiv в сообщении #1434206 писал(а):

Так это палка с симметрией $C_2$: почему бы ему тогда не оформить всё не заходя туда — после того как сказали что это предпочтительно. И иногда менять именно первый пост совсем не обязательно.

Потому что людям свойственно экономить силы (= лениться). И не делать лишних телодвижений ровно до тех пор, пока опыт не убедит их, что телодвижения таки должны быть сделаны.

Когда я впервые пришёл на этот форум, я не умел пользоваться Техом и мне лень было учиться. Поэтому я не оформил формулы. Хотел просто попробовать: прокатит или нет. Не прокатило, меня тут же снесли в Карантин. Это был первый и единственный раз, когда я там побывал.

Не имею этому прямых доказательств, но из житейского знания людей предполагаю, что моя история типична. От разумного новичка можно ожидать, что он побывает в Карантине раз-другой, без особых проблем выберется и намотает на ус полученный опыт. А вот ждать того, что он с самого начала всё будет делать так, чтобы никогда туда не попасть - это, кхм, чрезмерный оптимизм по поводу человеческой природы.

-- 10.01.2020, 02:24 --

Dmitriy40 в сообщении #1434214 писал(а):

А вот у меня прямо противоположное наблюдение: я откровенно рад что в тех старых темах что иногда читаю, большинство участников несущих бред забанены навсегда.

++ . Среди участников, попавших ко мне в игнор, очень мало незабаненных. Кто-то попадает в мой игнор-лист посмертно, чтобы в старых обсуждениях на его чушь не отвлекаться, а кто-то вполне вполне активным, но через некоторое время банится. Из чего я делаю вывод, что в целом моё мнение о том, что бред, а что нет, весьма хорошо коррелирует с коллективным модераторским.

[arseniiv]

FTR, в списке игнора и у меня много забаненных, так что он кажется не очень удельно эффективным сейчас — в те темы я и так не хожу уже давно, и даже уже часто не помню, кто там чем отличался (когда в последний раз пару лет назад смотрел, не помнил).

Anton_Peplov в сообщении #1434234 писал(а):

Не имею этому прямых доказательств, но из житейского знания людей предполагаю, что моя история типична. От разумного новичка можно ожидать, что он побывает в Карантине раз-другой, без особых проблем выберется и намотает на ус полученный опыт. А вот ждать того, что он с самого начала всё будет делать так, чтобы никогда туда не попасть - это, кхм, чрезмерный оптимизм по поводу человеческой природы.

Ну я бы лично такого и не ждал. По-моему всё равно находится достаточно людей, которым совершенно как раз было бы сначала дать какое-то направление, и они и вопрос допишут, и прочее. А тут раз и карантин, а в ЛС вместо темы писать совет уже теперь условному мне не будет желания (и не потому что просто лень, а потому что открыто в теме если наврёшь, так тебя поправят, или улучшат даже если всё нормально, а в ЛС нет, если групповое не создавать, что неуместно почти всегда).

(Оффтоп)

Честно говоря, я не вижу, что тут ещё можно пояснять о том, что ситуация не оптимальна. Да, у людей у всех своё на уме, только и норовят друг друга надуть; стакан более чем пуст; апокалипсис ожидается с часа на минуту. Только это не здоровый скепсис, это пессимизм. Неужели мы не можем нормально отклонить тех, кто не собирается вносить никакого положительного вклада, в том числе в своих темах в ПРР, притом не отразив многих незаслуженно? (Брр, мне даже слова выбирать уже трудно, «незаслуженно» выглядит как-то чванливо по-морализаторски. Это вообще должно быть презумпцией, о которой незачем что-либо писать.) Не, я не понимаю, серьёзно не понимаю. Хотя толку действительно мало, как Munin писал, но ещё и потому что инерция такова, что форумы моментально не наполняются после того как.

-- Пт янв 10, 2020 06:17:52 --

В любом случае, мне видится, что у форума в каком-то эфемерном обобщённо-процедуральном смысле немножко проблемы с ЧСВ, неужели это не совсем заметно?

-- Пт янв 10, 2020 06:18:47 --

(Оно даже на меня индуцируется, я не буду отрицать. Когда я тут бываю, я часто меняюсь в плохую сторону. Так хотя бы замечать стал.)

[Lia]

pogulyat_vyshel в сообщении #1434110 писал(а):

А что касается стартовой темы, так, ведь господин Pphantom проводит на форуме 24 часа в сутки, включая выходные и праздники.

Начнем сначала. Не проводит. Мне это лучше видно. Даже шести не проводит. Что за нелепые наезды.

pogulyat_vyshel в сообщении #1434195 писал(а):

Я, например, пока тут заправляет Pphantom содержательные вопросы вообще поднимать не буду.

Ваше право. Но посылка ложна. Тут не один модератор. Но обижаться - Ваше право.

Собственно, поскольку тема вновь инициирована именно по той причине, что на форуме не один модератор, я временно прекращаю обсуждать эту ветвь диспута, оставляя ее автору возможность подумать над прозвучавшим. Остальных это мало касается.

-- 10.01.2020, 07:36 --

Я бегло прочитала, все в разные стороны. То Карантин, то жалобы, то еще что-то. То давайте относиться к людям по человечески.

По порядку:
- самая незатратная часть работы - это переносы в Карантин и обратно.
- более затратная часть работы - это работа с клонами. Которых, конечно, не много, но в списке зарегистрированных участников они и спамеры составляют бОльшую часть. И не надо думать, что если одного клона не забанить, то он так и будет писать скромно под одним аккаунтом. Чаще всего - нет, это раз, и удельная часть сообщений будет настолько велика, что "на пообщаться о математике" уже ни у кого не возникнет желания. Это будет мусорка, как во многих темах в свободном полете. То же касается и "халявщиков". Ну хорошо, обеспечим приток халявщиков. Это то, что было надо? С этими людьми - о математике? кто-то действительно думает, что о жемчугах надо говорить на свалке?
- самая многожрущая часть - это работа с уже действующими пользователями. Особенно теми, кто считает своей основной задачей ортогональность пространству, совершенно наплевав на то, что другие - тоже люди, и к ним надо по-человечески, да. И вот с ними, как с малыми дитями, ей-богу. А они, как дети малые, про тоталитарность. Нас тоталитарно заставили здороваться. Мое, мол, право, не хочу, не здороваюсь.
И работа по уже существующим темам, довольно содержательная.

Там был длинный наезд, многопунктный такой, про модераторов. Не читала. Просмотрела бегло. Я на него отвечу кратко.

Вот смотрите, народ. Тут прозвучал призыв видеть в людях в первую очередь людей. Положим.
Но одновременно с этим модераторы наделяются какими-то то ли надчеловеческими, то ли сверхчеловеческими, то ли вовсе нечеловеческими свойствами. В частности, подразумевается, что это такой робот, всегда принимающий верные решения, но при этом приняв во внимание все соображения "человеческого", то есть ему не свойственные.
А это, на минуточку, тоже человек. Как ни странно, ничто человеческое ему не чуждо. Может, это и плохо, потому что иногда приводит к невыдержанным решениям, но разговор возможен. Однако разговор в декларативных тонах ни к чему не приведет, да.

[nnosipov]

Lia в сообщении #1434248 писал(а):

По порядку:
- самая незатратная часть работы - это переносы в Карантин и обратно.
- более затратная часть работы - это работа с клонами.

Спасибо, так мне и казалось. Дальше в теме трындеж пошел, можно не обращать внимания. (На пошлые обвинения в тоталитаризме --- особенно начихать.)

[eugensk]

Lia в сообщении #1434248 писал(а):

иногда приводит к невыдержанным решениям, но разговор возможен

Если коллектив займется перевоспитанием, то произвольный бан будет сокращен, такого рода разговор? Это звучало странно даже в качестве шутки.

[Lia]

eugensk
Вы ждете, что я буду спорить? или просто наугад выбрали адресата?
Я знаю, что он возможен, и что знаю, что проверялось многократно - о том и пишу.

[eugensk]

Lia
Не совсем, я пишу о том что меня вывело из себя, и для остальных прошло незамеченным. Спорить тут совершенно не о чем: да, иногда возможен.