2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение09.01.2020, 23:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Xugin в сообщении #1434200 писал(а):
Что резкого в предложении создать что-то подходящее если неподходящее так угнетает?
Начать с того что это фактически не предложение. У него нет новизны, это легко придумать и рассмотреть кому угодно. Потом сообщество: вот вы запилили новый хромированный форум, но он останется безлюдным, если туда не привести людей. А привести туда именно тех людей, которым хочешь сделать добро, и которые не разбредутся назад тот час же, нетривиальная задача. И это в предположении, что устроить техническую часть тривиально, что тоже неверно аж на многих уровнях. Итого это даже хуже, чем предложение применить логарифмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение09.01.2020, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Одно можно сказать совершенно точно: все эти наши разговоры абсолютно безопасны, поскольку ни одно такое обсуждение никогда на этом форуме не приводило к практическим последствиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение09.01.2020, 23:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Утундрий в сообщении #1434202 писал(а):
Вот именно.
Так это палка с симметрией $C_2$: почему бы ему тогда не оформить всё не заходя туда — после того как сказали что это предпочтительно. И иногда менять именно первый пост совсем не обязательно.

Наконец, можно успеть, если вопрос видится хорошим, дать пищу для ума, которая позволит додуматься до аккуратного описания вопроса и добавить идей на время карантина, если он таки. Это конструктивнее, притом никому не будет больно. Я не понимаю почему аргументы насчёт человечности упорно игнорируются. Мы люди, мы разговариваем с людьми. Или нет?

Munin в сообщении #1434205 писал(а):
Одно можно сказать совершенно точно: все эти наши разговоры абсолютно безопасны, поскольку ни одно такое обсуждение никогда на этом форуме не приводило к практическим последствиям.
Да, мне тогда наверно надо закончить пропонировать. :-( И пойти чай попить. Ну не хотят люди рассмотреть, ну значит не надо, как я сам выше писал, ставить ill-defined goals. Хотя и эти-то более измеримые, чем абстрактное светлое будущее и наведение науки где-то там, пойми ещё где. Популяризацией надо заниматься например. Но это сложнее, чем не допускать!

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение09.01.2020, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Connector в сообщении #1434199 писал(а):
Есть же ещё кнопочка "!", её можно давить, чтобы облегчить жизнь модераторам.

По факту, модераторы считают, что эта кнопочка им жизнь только осложняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение09.01.2020, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12445
arseniiv в сообщении #1434206 писал(а):
Я не понимаю почему аргументы насчёт человечности упорно игнорируются. Мы люди, мы разговариваем с людьми. Или нет?
Разумеется, бесчеловечно заставлять человека что-то делать самому. Нужно кормить и одевать его вечно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение09.01.2020, 23:46 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
arseniiv в сообщении #1434203 писал(а):
Начать с того что это фактически не предложение.

Ну пусть так. А что, лучшее решение психовать и крыть всех кто не прислушивается к особо продвинутым?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 00:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Утундрий в сообщении #1434208 писал(а):
Разумеется, бесчеловечно заставлять человека что-то делать самому. Нужно кормить и одевать его вечно...
Такого здесь не пропонировалось, если только я не пропустил.

Xugin в сообщении #1434209 писал(а):
А что, лучшее решение психовать и крыть всех кто не прислушивается к особо продвинутым?
А что, это чьё-то решение и других не бывает?

Блин что за бред, соломеные чучела начали строить уже. Какой это уровень аргументации и научный ли это форум? А может ну эти декларации тогда, если они не работают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 00:05 
Заслуженный участник


20/08/14
11721
Россия, Москва
wrest в сообщении #1434193 писал(а):
Лично меня очень сильно огорчает то, что когда я читаю темы нескольколетней давности, то я вижу, что очень заметная часть участников забанена навсегда. При том, что в тех темах, что я читаю, это были хорошие участники (т.е. были заюанены не там).
А вот у меня прямо противоположное наблюдение: я откровенно рад что в тех старых темах что иногда читаю, большинство участников несущих бред забанены навсегда. Жаль не все. На забаненных навсегда нормальных участников как-то не натыкался (ну может кроме пары всем известных случаев).
Конечно это ни о чём не говорит, вероятно нам попадались разные темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8502
arseniiv в сообщении #1434206 писал(а):
Так это палка с симметрией $C_2$: почему бы ему тогда не оформить всё не заходя туда — после того как сказали что это предпочтительно. И иногда менять именно первый пост совсем не обязательно.
Потому что людям свойственно экономить силы (= лениться). И не делать лишних телодвижений ровно до тех пор, пока опыт не убедит их, что телодвижения таки должны быть сделаны.

Когда я впервые пришёл на этот форум, я не умел пользоваться Техом и мне лень было учиться. Поэтому я не оформил формулы. Хотел просто попробовать: прокатит или нет. Не прокатило, меня тут же снесли в Карантин. Это был первый и единственный раз, когда я там побывал.

Не имею этому прямых доказательств, но из житейского знания людей предполагаю, что моя история типична. От разумного новичка можно ожидать, что он побывает в Карантине раз-другой, без особых проблем выберется и намотает на ус полученный опыт. А вот ждать того, что он с самого начала всё будет делать так, чтобы никогда туда не попасть - это, кхм, чрезмерный оптимизм по поводу человеческой природы.

-- 10.01.2020, 02:24 --

Dmitriy40 в сообщении #1434214 писал(а):
А вот у меня прямо противоположное наблюдение: я откровенно рад что в тех старых темах что иногда читаю, большинство участников несущих бред забанены навсегда.
++ . Среди участников, попавших ко мне в игнор, очень мало незабаненных. Кто-то попадает в мой игнор-лист посмертно, чтобы в старых обсуждениях на его чушь не отвлекаться, а кто-то вполне вполне активным, но через некоторое время банится. Из чего я делаю вывод, что в целом моё мнение о том, что бред, а что нет, весьма хорошо коррелирует с коллективным модераторским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 03:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
FTR, в списке игнора и у меня много забаненных, так что он кажется не очень удельно эффективным сейчас — в те темы я и так не хожу уже давно, и даже уже часто не помню, кто там чем отличался (когда в последний раз пару лет назад смотрел, не помнил).

Anton_Peplov в сообщении #1434234 писал(а):
Не имею этому прямых доказательств, но из житейского знания людей предполагаю, что моя история типична. От разумного новичка можно ожидать, что он побывает в Карантине раз-другой, без особых проблем выберется и намотает на ус полученный опыт. А вот ждать того, что он с самого начала всё будет делать так, чтобы никогда туда не попасть - это, кхм, чрезмерный оптимизм по поводу человеческой природы.
Ну я бы лично такого и не ждал. По-моему всё равно находится достаточно людей, которым совершенно как раз было бы сначала дать какое-то направление, и они и вопрос допишут, и прочее. А тут раз и карантин, а в ЛС вместо темы писать совет уже теперь условному мне не будет желания (и не потому что просто лень, а потому что открыто в теме если наврёшь, так тебя поправят, или улучшат даже если всё нормально, а в ЛС нет, если групповое не создавать, что неуместно почти всегда).

(Оффтоп)

Честно говоря, я не вижу, что тут ещё можно пояснять о том, что ситуация не оптимальна. Да, у людей у всех своё на уме, только и норовят друг друга надуть; стакан более чем пуст; апокалипсис ожидается с часа на минуту. Только это не здоровый скепсис, это пессимизм. Неужели мы не можем нормально отклонить тех, кто не собирается вносить никакого положительного вклада, в том числе в своих темах в ПРР, притом не отразив многих незаслуженно? (Брр, мне даже слова выбирать уже трудно, «незаслуженно» выглядит как-то чванливо по-морализаторски. Это вообще должно быть презумпцией, о которой незачем что-либо писать.) Не, я не понимаю, серьёзно не понимаю. Хотя толку действительно мало, как Munin писал, но ещё и потому что инерция такова, что форумы моментально не наполняются после того как.


-- Пт янв 10, 2020 06:17:52 --

В любом случае, мне видится, что у форума в каком-то эфемерном обобщённо-процедуральном смысле немножко проблемы с ЧСВ, неужели это не совсем заметно?

-- Пт янв 10, 2020 06:18:47 --

(Оно даже на меня индуцируется, я не буду отрицать. Когда я тут бываю, я часто меняюсь в плохую сторону. Так хотя бы замечать стал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 05:13 


20/03/14
12041
pogulyat_vyshel в сообщении #1434110 писал(а):
А что касается стартовой темы, так, ведь господин Pphantom проводит на форуме 24 часа в сутки, включая выходные и праздники.

Начнем сначала. Не проводит. Мне это лучше видно. Даже шести не проводит. Что за нелепые наезды.
pogulyat_vyshel в сообщении #1434195 писал(а):
Я, например, пока тут заправляет Pphantom содержательные вопросы вообще поднимать не буду.

Ваше право. Но посылка ложна. Тут не один модератор. Но обижаться - Ваше право.

Собственно, поскольку тема вновь инициирована именно по той причине, что на форуме не один модератор, я временно прекращаю обсуждать эту ветвь диспута, оставляя ее автору возможность подумать над прозвучавшим. Остальных это мало касается.

-- 10.01.2020, 07:36 --

Я бегло прочитала, все в разные стороны. То Карантин, то жалобы, то еще что-то. То давайте относиться к людям по человечески.

По порядку:
- самая незатратная часть работы - это переносы в Карантин и обратно.
- более затратная часть работы - это работа с клонами. Которых, конечно, не много, но в списке зарегистрированных участников они и спамеры составляют бОльшую часть. И не надо думать, что если одного клона не забанить, то он так и будет писать скромно под одним аккаунтом. Чаще всего - нет, это раз, и удельная часть сообщений будет настолько велика, что "на пообщаться о математике" уже ни у кого не возникнет желания. Это будет мусорка, как во многих темах в свободном полете. То же касается и "халявщиков". Ну хорошо, обеспечим приток халявщиков. Это то, что было надо? С этими людьми - о математике? кто-то действительно думает, что о жемчугах надо говорить на свалке?
- самая многожрущая часть - это работа с уже действующими пользователями. Особенно теми, кто считает своей основной задачей ортогональность пространству, совершенно наплевав на то, что другие - тоже люди, и к ним надо по-человечески, да. И вот с ними, как с малыми дитями, ей-богу. А они, как дети малые, про тоталитарность. Нас тоталитарно заставили здороваться. Мое, мол, право, не хочу, не здороваюсь.
И работа по уже существующим темам, довольно содержательная.

Там был длинный наезд, многопунктный такой, про модераторов. Не читала. Просмотрела бегло. Я на него отвечу кратко.

Вот смотрите, народ. Тут прозвучал призыв видеть в людях в первую очередь людей. Положим.
Но одновременно с этим модераторы наделяются какими-то то ли надчеловеческими, то ли сверхчеловеческими, то ли вовсе нечеловеческими свойствами. В частности, подразумевается, что это такой робот, всегда принимающий верные решения, но при этом приняв во внимание все соображения "человеческого", то есть ему не свойственные.
А это, на минуточку, тоже человек. Как ни странно, ничто человеческое ему не чуждо. Может, это и плохо, потому что иногда приводит к невыдержанным решениям, но разговор возможен. Однако разговор в декларативных тонах ни к чему не приведет, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 06:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9055
Lia в сообщении #1434248 писал(а):
По порядку:
- самая незатратная часть работы - это переносы в Карантин и обратно.
- более затратная часть работы - это работа с клонами.
Спасибо, так мне и казалось. Дальше в теме трындеж пошел, можно не обращать внимания. (На пошлые обвинения в тоталитаризме --- особенно начихать.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 07:25 
Аватара пользователя


14/12/17
1513
деревня Инет-Кельмында
Lia в сообщении #1434248 писал(а):
иногда приводит к невыдержанным решениям, но разговор возможен

Если коллектив займется перевоспитанием, то произвольный бан будет сокращен, такого рода разговор? Это звучало странно даже в качестве шутки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 07:40 


20/03/14
12041
eugensk
Вы ждете, что я буду спорить? или просто наугад выбрали адресата?
Я знаю, что он возможен, и что знаю, что проверялось многократно - о том и пишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шо, опять?
Сообщение10.01.2020, 07:45 
Аватара пользователя


14/12/17
1513
деревня Инет-Кельмында
Lia
Не совсем, я пишу о том что меня вывело из себя, и для остальных прошло незамеченным. Спорить тут совершенно не о чем: да, иногда возможен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group