2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 19:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
1. Имеется электрическая цепь (т.е., связный граф, ребра которого суть резисторы, с разным, вообще говоря, сопротивлением). Измеряем сопротивление между вершинами $A$ и $B$ цепи. Показать, что при удалении одного из ребер, сопротивление не уменьшится.

(Оффтоп)

Задача известная, а вспомнилось в связи с задачей 6 с Олимпиады Лобачевского-2019, когда здравый смысл говорит "ну конечно", а с точным решением - проблемы...

2. Найти сопротивление между соседними узлами бесконечной цепи вида "правильная квадратная решетка", если сопротивление каждого "ребрышка" цепи равно 1 Оммм...
Варианты: для других правильных решеток (треугольной и шестиугольной).

(Оффтоп)

Задачи 1, 2 мне известны со стародавних времен, из устных преданий. Однако, честно признаюсь: решать их я не умею. Так что не уверен в правильности выбора раздела для этой темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
В первой задаче, видимо, так же имеется в виду бесконечный граф?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DeBill в сообщении #1429905 писал(а):
2. Найти сопротивление между соседними узлами бесконечной цепи вида "правильная квадратная решетка", если сопротивление каждого "ребрышка" цепи равно 1 Оммм...
Варианты: для других правильных решеток (треугольной и шестиугольной).

Буквально несколько дней назад меня заинтересовал этот вопрос для других пар узлов.

Для соседних узлов задача решается элементарно и по-школьному. А уже даже для диагональных (ответ $\tfrac{2}{\pi}$ - при чём тут пи???) - только с помощью суровой высшей математики. И вообще мало где про это, оказывается, написано.

С Physics.SE https://physics.stackexchange.com/questions/2072/on-this-infinite-grid-of-resistors-whats-the-equivalent-resistance
меня отослали на вот этот сайт, на котором несколько "заходов" на эту задачу:

Я одолел только первую часть, с конечно-разностными уравнениями, и тоже не во всём разобрался. Но задача явно непростая и интересная.

-- 12.12.2019 20:04:16 --

Geen в сообщении #1429907 писал(а):
В первой задаче, видимо, так же имеется в виду бесконечный граф?

Нет, любой. Это тоже интересная теорема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
DeBill в сообщении #1429905 писал(а):
Измеряем сопротивление между вершинами $A$ и $B$ цепи. Показать, что при удалении одного из ребер, сопротивление не уменьшится.
Ответ: "Ток течет так, что бы минимизировать джоулево тепло" не катит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 21:50 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
amon в сообщении #1429915 писал(а):
Ответ: "Ток течет так, что бы минимизировать джоулево тепло" не катит?

Ну, может, и катит. Но как это формализовать?
Т.е., хотелось бы иметь решение типа: вот у нас есть система уравнений, составленная по правилам Киркгофа.
Вот - другая система, полученная из первой заменой одного из коэффиентов (сопротивлений) на больший. Тогда суммарный ток из $A$ для второй системы не больше чем для первой....
А в идеале - решение, которое можно впарить школьнику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
DeBill в сообщении #1429920 писал(а):
Но как это формализовать?
На физическом уровне строгости примерно так. Подключим к цепи генератор тока. Ток распределиться так, что бы выделяемое тепло было минимальным (как это доказывать школьнику - я пас). Это тепло равно $I^2R.$ Теперь перережем одну проволочку. Число способов току перераспределиться точно не увеличилось, значит сопротивление не уменьшилось - иначе уменьшится выделяемое тепло, а оно и так было минимально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
amon в сообщении #1429922 писал(а):
Ток распределиться так, что бы выделяемое тепло было минимальным
Некогда активный участник obar предлагал эту задачу в Олимпиадных задачах (Ф):
obar в сообщении #524503 писал(а):
1. Показать, что в произвольной электрической цепи, состоящей лишь из резисторов, распределение токов такое, что рассеиваемая суммарная тепловая мощность минимальна (при фиксированном полном токе).
Для удобства повторю своё решение здесь:

Выберем для каждого резистора положительное направление протекания тока. Пусть через резистор $R_k$ течет ток $I_k$.
Теперь добавим дополнительные контурные токи $J_m$, где $m$ -- номер контура. Тем самым закон Кирхгофа для токов продолжает выполняться (и сохраняется полный ток), а для напряжений -- нарушается. Пусть в результате через резистор $R_k$ течет ток $I_k+\Delta I_k$. Тогда суммарная мощность изменится на величину$$2\sum\limits_k R_k I_k \Delta I_k + \sum\limits_k R_k (\Delta I_k)^2$$Вторая сумма положительна (коль хоть на одном резисторе ток изменился). Докажем, что первая сумма равна нулю -- что и даст решение задачи.

Заметим, что $\Delta I_k=\sum\limits_m\varepsilon_{km} J_m$, где $\varepsilon_{km}$ равно
$0$, если $m$-й контур не проходит через $k$-й резистор,
$+1, -1$, если он-таки проходит, и выбранное положительное направление тока $m$-го контура совпадает/противоположно положительному направлению $k$-го резистора.

Подставим $\Delta I_k$ в первую сумму:
$$\sum\limits_k R_k I_k \Delta I_k = \sum\limits_m \left(J_m \sum\limits_k R_k I_k \varepsilon_{km}\right)$$Внутренняя сумма -- это сумма падений напряжений по $m$-му контуру, а так как для исходных токов $I_k$ закон напряжений Кирхгофа выполнялся, она равна нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
amon в сообщении #1429922 писал(а):
Ток распределится так, чтобы выделяемое тепло было минимальным (как это доказывать школьнику - я пас).

Я и это правило искал недавно... и нашёл, на свою голову, аж в двух версиях. В одной к цепи подключён источник напряжения, в другой - источник тока.
Цедулька - вот она, кстати, свеженькая, этогодняшняя, индус какой-то писал, хотя и из Пердью:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 22:42 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
svv
Круто!
Вот пытаюсь еще осознать это чисто математически...

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение12.12.2019, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
К сожалению, это не решение собственно Вашей задачи 1, это только обоснование утверждения amon.

del. Отказываюсь от идеи доказать на основе теоремы взаимности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение13.12.2019, 00:11 
Аватара пользователя


11/12/16
13859
уездный город Н
Пассивный четырехполюсник может быть заменен эквивалентной Т- или П-схемой замещения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение13.12.2019, 17:17 


27/08/16
10236
Munin в сообщении #1429928 писал(а):
Я и это правило искал недавно...
Насколько я понимаю, это совершенно тривиальное следствие совершенно нетривиального утверждения из необратимой термодинамики, что скорость производства энтропии в термодинамической системе с линейными феноменологическими соотношениями, обратимой на микроуровне, в стационарном состоянии минимальна. Т. е при наличии магнитного поля в сплошной среде это уже бывает не так: дополнительная прорезь может уменьшить сопротивление образца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение13.12.2019, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5257
ФТИ им. Иоффе СПб
realeugene в сообщении #1429995 писал(а):
это совершенно тривиальное следствие совершенно нетривиального утверждения из необратимой термодинамики
Ну, термодинамика, по большому счету, тут и не нужна. Достаточно трех формул
\begin{align}
\mathbf{j}&=\sigma \mathbf{E}\\
\operatorname{div}\mathbf{j}&=0\\
\operatorname{rot}\mathbf{E}&=0
\end{align}

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение13.12.2019, 23:59 


27/08/16
10236
amon,
2 и 3 - это уравнения Максвелла и обратимы. А вот 1 генерирует энтропию и, поэтому, термодинамика с применимостью теоремы Онзагера. В магнитном поле закон Ома нарушается эффектом Холла.

Среда может быть неоднородной и неизотропной, но пока на микроуровне она обратима, утверждение про минимум генерации энтропии в стационарном процессе сохраняется. Т. е. резисторы в цепи с сосредоточенными параметрами могут быть разных типов и номиналов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две задачи про сопротивления
Сообщение19.12.2019, 13:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Ещё задачка по теме.

Докажите, что для любых положительных чисел $a,b,c,d$ выполнено неравенство:
$$\frac{(a+c)(b+d)}{a+b+c+d} \geq \frac{ab}{a+b} + \frac{cd}{c+d}.$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group