Лишение учёной степени за недостойное поведение

[Red_Herring]

Andrey_Kireew в сообщении #1429227 писал(а):

Хотя фактически, никаким доктором наук он давно не является, а превратился в обычного шизофреника.

Вот Дж. Ф. Нэш, например. А что там мелочиться? Не только ученой степени лишить, еще и Нобелевку вернуть! И Абелевку тоже. И всех стареньких профессоров в обязательном порядке обследовать на предмет старческого маразма, и чуть что--сразу степеней и званий лишать!!!

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1429246 писал(а):

Учёная степень тут опять ни к селу, ни к городу, так как она представляет собой правовой титул

Какой такой правовой титул? У нас в праве уже титулы появились?
Я в таких вопросах, конечно, не силён. Приведите пожалуйста ссылки на соответствующие нормативно правовые документы

[Dmitriy40]

kry
Это бесполезно, товарищ протестует против существующих законов и правил, потому Ваша попытка на них основываться и ссылаться заведомо провальна.

Думаю полезнее была бы ссылка на какой-нибудь свод прав и свобод, обязательно с конкретными примерами к чему может привести их ограничение, может хоть тогда товарищ попробовал бы задуматься что могут быть и другие мнения, кроме своего "априори истинного". Ну и что люди бывают разные, верят в разное, мораль разная, правила приличия разные, критерии признания заслуг разные.
И что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. UPD. С этим я возможно не прав.

[Yadryara]

Dmitriy40 в сообщении #1429243 писал(а):

Предлагаю тему закрыть.

Видимо надо закрыть. Разве что есть желающие посмотреть как kry по косточкам "избивает" своего подопечного. Но ведь не в коня корм.

[Andrey_Kireew]

Red_Herring в сообщении #1429249 писал(а):

Вот Дж. Ф. Нэш, например. А что там мелочиться? Не только ученой степени лишить, еще и Нобелевку вернуть! И Абелевку тоже. И всех стареньких профессоров в обязательном порядке обследовать на предмет старческого маразма, и чуть что--сразу степеней и званий лишать!!!

Я же не утверждаю, что они в этом виноваты. Но факт есть факт. Можно переводить в категорию почётный учёный (да и придумывают часто разные подходящие должности, чтобы человека не обижать). Да и многие добросовестные пожилые люди сами уходят с ответственных должностей. Но ведь есть и другие примеры. Вцепится какой нибудь профессор за кресло и держится до смерти. И сам не живёт, и другим не даёт. Я лично пару лет на такой кафедре проработал, так и ушел. За 30 лет ни одной защиты, представляете себе? А всё почему? Ни дай бог появятся конкуренты. А на все вопросы один ответ - что же вы хотели, он же профессор-доктор наук. И полно таких повсюду ...

Что касается премий, то не нужно валить всё в одну кучу. Премия даётся за конкретные заслуги. Со временем эти заслуги не исчезают. А вот квалификация и работоспособность - очень даже да.

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1429248 писал(а):

Существуют общепринятые представления, которые нигде не прописаны

Или не существуют в отношении понятия "признаки учёного". Доказательств-то Вы никаких не предоставили.

Andrey_Kireew в сообщении #1429248 писал(а):

У каждого человека есть свои представления о чести и достоинстве

Вообще-то оскорбление чести и достоинства - это юридический термин, и если Вы уж решили сказать про некое "оскорбление чести и достоинства научного сообщества", то, пожалуйста, объясните, в какой юридической литературе можно прочитать содержание понятия "оскорбление чести и достоинства научного сообщества".

Andrey_Kireew в сообщении #1429248 писал(а):

это оскорбляет

Если это не нарушает требований позитивного права, то это сугубо проблемы оскорбляющегося. Не путайте, пожалуйста, право и этику между собой.

Andrey_Kireew в сообщении #1429248 писал(а):

И представитель черни, с колько бы он не учился и не защищался, никогда не станет аристократом.

Вы случайно столетие, общественно-экономическую формацию и тип общества не перепутали? Про аристократию и чернь это, наверное, всё-таки в век 16-начало 17 века, в окончание феодализма/зарождение капитализма и сословное общество.

Andrey_Kireew в сообщении #1429248 писал(а):

Очень простое - человек получает деньги на исследование, а тратит их на удовлетворение своих низменных потребностей

Ну то есть никакого - наличие или отсутствие учёной степени никак не может отягчить или облегчить общественный вред при совершении данного деяния.

Andrey_Kireew в сообщении #1429248 писал(а):

для вас наука и образование ничем не отличаются?

Образовательное право в широком понимании этого понятия как комплексной отрасли права регулирует и большую часть правоотношений в сфере научной деятельности.

Andrey_Kireew в сообщении #1429250 писал(а):

Я в таких вопросах, конечно, не силён.

Это заметно, если честно. Ну ок, займемся повторением терминов из правовой доктрины частного (гражданского) права: правовой титул - это юридический факт или система юридических фактов, указывающих на принадлежность тому или иному лицу какого-либо субъективного права. Например, правовой титул учёной степени или правовой титул права собственности на какую-либо вещь или вещи.

-- 08.12.2019, 03:19 --

Dmitriy40 в сообщении #1429251 писал(а):

Это бесполезно, товарищ протестует против существующих законов и правил

Увы, здесь топикстартер не может сослаться и на правовую доктрину. Более того, у меня складывается ощущение, что вся тема основана на непонимании разницы между правом и моралью/нравственностью/духовностью/пр.

Dmitriy40 в сообщении #1429251 писал(а):

И что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. UPD. С этим я возможно не прав.

Мне кажется, что тут важнее, что свой личный субъективный устав остальным не навязывают и в ранг закона не переводят.

[Andrey_Kireew]

kry в сообщении #1429255 писал(а):

это сугубо проблемы оскорбляющегося

да проблема, хотя и небольшая, но всё же

kry в сообщении #1429255 писал(а):

Вы случайно столетие, общественно-экономическую формацию и тип общества не перепутали?

Не обольщайтесь, с тех пор по сути мало что изменилось. Поменялись лишь только названия, только и всего

kry в сообщении #1429255 писал(а):

Ну то есть никакого - наличие или отсутствие учёной степени никак не может отягчить или облегчить общественный вред при совершении данного деяния.

зато отсутствие учёной степени может исключить саму возможность данного деяния

kry в сообщении #1429255 писал(а):

Например, правовой титул учёной степени или правовой титул права осбственности на какую-либо вещи

Это уже пустая игра слов и подмена понятий ...

[kry]

Andrey_Kireew в сообщении #1429256 писал(а):

да проблема, хотя и небольшая

С этими проблемами оскорбляющиеся пускай разбираются самостоятельно. Могут воспользоваться услугами практикующего психолога/психотерапевта.

Andrey_Kireew в сообщении #1429256 писал(а):

с тех пор по сути мало что изменилось

С тех пор изменилось очень многое. Заниматься пересказом учебников истории, с Вашего позволения, не буду.

Andrey_Kireew в сообщении #1429256 писал(а):

зато отсутствие учёной степени может исключить саму возможность данного деяния

Не может. Отсутствие степени может исключать возможность занятия конкретной должности и получения гранта, но не возможность/невозможность растраты (что автоматически требует занятия конкретной должности/получения гранта/т.д.).

[Andrey_Kireew]

Хотелось бы подчеркнуть. Я никому ничего не навязываю, и даже не предлагаю. Мне лишь интересно отношение к этой идее общественности. Люди разные, и думают по разному. По крайней мере, результаты голосования показывают, что многим эти идеи близки. Но особый интерес для меня представляет вопрос, насколько коррелирует отношение человека к этому гипотетическому нововведению с наличием учёной степени у него самого. Жаль, что проверить это практически невозможно. Тем не менее, по косвенным признакам можно судить, что упираются не все и не так сильно как ожидалось.

Всё же прошу администрацию тему не закрывать, т.к. ничего плохого в ней не содержится, а результаты соцопроса, думаю будут интересны не только мне одному

-- 08.12.2019, 04:41 --

kry в сообщении #1429258 писал(а):

Отсутствие степени может исключать возможность занятия конкретной должности и получения гранта, но не возможность/невозможность растраты

У вас весьма изощрённый ум, надо это признать. Как же можно растратить то, что невозможно получить?

(Оффтоп)

kry в сообщении #1429258 писал(а):

С этими проблемами оскорбляющиеся пускай разбираются самостоятельно. Могут воспользоваться услугами практикующего психолога/психотерапевта.

Это путь неудачников и слабаков. Серьёзный мэн никогда так не поступит, ибо с ним потом и за руку никто не поздоровается, не говоря уже о серьёзных делах.
Это вам информация к размышлению. Подумайте хорошенько, прежде чем туда пойти. Если, конечно уже не ходили.

[Otta]

(Оффтоп)

Andrey_Kireew в сообщении #1429259 писал(а):

Это путь неудачников и слабаков. Серьёзный мэн никогда так не поступит, ибо с ним потом и за руку никто не поздоровается, не говоря уже о серьёзных делах.
Это вам информация к размышлению. Подумайте хорошенько, прежде чем туда пойти. Если, конечно уже не ходили.

Ага, он лучше удавится или свихнется.

Andrey_Kireew в сообщении #1429259 писал(а):

Тем не менее, по косвенным признакам можно судить, что упираются не все и не так сильно как ожидалось.

Охват слабый. Мне в большинстве опросов не хватает пункта: мне глубоко неприятен этот опрос.
Но это, конечно, мои проблемы.

А по сабжу: где имение, а где вода.

[Andrey_Kireew]

Уважаемые участники соцопроса!

Обратите пожалуйста внимание, в последнем пункте имеется плагиат не относящийся к диссертации, а плагиат в последующих работах, опубликованных уже после защиты.

За плагиат в диссертации лишение учёной степени предусмотрено уже в существующих нормах.

[fred1996]

Лично у меня отошение к научным степеням чисто статистическое. На 100 степеней может одна внесла реальный вклад в науку. И то ладно.
Наука - это по большому счету коллективное творчество. Даже маленький кирпичек в этом смысле ценен.

[Otta]

Andrey_Kireew в сообщении #1429266 писал(а):

Обратите пожалуйста внимание, в последнем пункте имеется плагиат не относящийся к диссертации, а плагиат в последующих работах, опубликованных уже после защиты.

Я обратила, но с пятого прочтения. Просто по соображениям, что не мог же настолько криво составленный опрос содержать хотя бы один здравый пункт, он тоже должен быть того же рода, что и предыдущие. То есть, не имеющим отношения к процедуре получения ученой степени.

[fred1996]

Andrey_Kireew
Ну есть плагиат, а есть злостный плагиат. Опять же громадное число современных работ, посвященных науке, это компиляция ранее полученных результатов и представление их в определенном ракурсе. Ну и кто будет определять меру такого плагиата?

[Andrey_Kireew]

(Оффтоп)

Otta в сообщении #1429264 писал(а):

Ага, он лучше удавится или свихнется

Я бы выбрал первое, но это, разумеется - мои проблемы. А кроме шуток, обращения по первому "чиху" к психологам и психиатрам воспитывает слабохарактерного и безвольного человека. Если он никак без этого не может - видимо он уже таким стал, ну а может и был таким всегда. Людей много всяких бывает, по себе всех судить нельзя ...