2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение28.11.2019, 22:18 
Аватара пользователя


29/08/19
38
К такому разделу относится следующая задача:

$\dfrac{z}{x}=F(\dfrac{y}{x})$; показать, что $x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z$, какова бы ни была дифференцируемая функция F.

Попытка решения:

$\dfrac{z}{x}-F(\dfrac{y}{x})=0$

Получили уравнение вида $A(x,y,z)=0$.
Известно, что для этого случая

$\dfrac{\partial z}{\partial x}=-\dfrac{\dfrac{\partial A}{\partial x}}{\dfrac{\partial A}{\partial z}}$, $\dfrac{\partial z}{\partial y}=-\dfrac{\dfrac{\partial A}{\partial y}}{\dfrac{\partial A}{\partial z}}$.

При этом

$\dfrac{\partial A}{\partial z}=\dfrac{1}{x}$

$\dfrac{\partial A}{\partial x}=-\dfrac{z}{x^2}-F_x'(\dfrac{y}{x})$,

$\dfrac{\partial A}{\partial y}=-F_y'(\dfrac{y}{x})$, где

$F_x'(\dfrac{y}{x})$, $F_y'(\dfrac{y}{x})$ - частные производные функции F по x и по y соответственно.

Путем подстановки получаем:

$\dfrac{\partial z}{\partial x}=\dfrac{z}{x}+xF_x'(\dfrac{y}{x})$,

$\dfrac{\partial z}{\partial y}=xF_y'(\dfrac{y}{x})$.

Таким образом,

$x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z+x^2F_x'(\dfrac{y}{x})+xyF_y'(\dfrac{y}{x})$.

Дальше у меня наступил ступор. Просьба помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение28.11.2019, 22:21 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Gecko в сообщении #1428080 писал(а):
Производная от неявно заданной функции

функция задана явно

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение28.11.2019, 22:29 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Действительно. Получается, что переменная z явно задана через x и y:

$z=xF(\dfrac{y}{x})$.

И тогда к тем же результатам можно прийти быстрее путем частного дифференцирования функции z по x и по y. Вопрос в том, что с этим делать.

Если частно продифференцировать $F(\dfrac{y}{x}) = \dfrac{z}{x}$ по x и по y, то получим соответственно:
$F_x'(\dfrac{y}{x})=-\dfrac{z}{x^2}$,

$F_y'(\dfrac{y}{x})=0$.

Тогда

$x\dfrac{\partial z}{\partial x} + y\dfrac{\partial z}{\partial y} = 0 $.

Но этот результат не сходится с ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение29.11.2019, 00:13 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Gecko
В Вашей задаче $F$ - функция ОДНОЙ переменной!
Чтобы разобраться со своими ошибками, возьмите какую-нить конкретную $F$, например, $F(t) = e^t$.
Подставьте в свое уравнение, и посмотрите, что будет....
А вообще, видно, что тему "производная сложной функции" для многтх переменных Вы не проработали....

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение29.11.2019, 21:10 
Аватара пользователя


29/08/19
38
DeBill
Спасибо за ценные замечания и рекомендации.
DeBill в сообщении #1428093 писал(а):
А вообще, видно, что тему "производная сложной функции" для многих переменных Вы не проработали....
Я как-то очень лихо и неверно продифференцировал функцию F.

DeBill в сообщении #1428093 писал(а):
В Вашей задаче $F$ - функция ОДНОЙ переменной!
Последуем совету уважаемого DeBill и представим F как функцию одной переменной $t$, где $t=\dfrac{y}{x}$. Таким образом, мы имеем дело со сложной функцией.

$\dfrac{\partial F}{\partial x}=\dfrac{\partial F}{\partial t}\dfrac{\partial t}{\partial x}=-\dfrac{y}{x^2}\dfrac{\partial F}{\partial t}$

$\dfrac{\partial F}{\partial y}=\dfrac{\partial F}{\partial t}\dfrac{\partial t}{\partial y}=\dfrac{1}{x}\dfrac{\partial F}{\partial t}$

Откуда

$\dfrac{\partial F}{\partial y}=-\dfrac{x}{y}\dfrac{\partial F}{\partial x}$

Теперь подставим выражение для $\dfrac{\partial F}{\partial y}$ в выведенную ранее формулу

Gecko в сообщении #1428080 писал(а):
$x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z+x^2F_x'(\dfrac{y}{x})+xyF_y'(\dfrac{y}{x})$.

и получим верный ответ:

$x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 21:26 
Аватара пользователя


29/08/19
38
И тем не менее у меня есть неясность по теме производной сложной функции от многих переменных.
Например, если $w=F(x, u)$ есть функция двух переменных $x$ и $u$, где $u$ в свою очередь зависит от двух аргументов $x$ и $y$: $u=f(x, y)$, то, по сути дела $w$ является функцией двух переменных $x$ и $y$.
Тогда частные производные функции $w$ будут выглядеть как

$\dfrac{\partial w}{\partial x}=\dfrac{\partial w}{\partial x}\dfrac{\partial x}{\partial x}+\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial x}$

$\dfrac{\partial w}{\partial y}=\dfrac{\partial w}{\partial x}\dfrac{\partial x}{\partial y}+\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial y}$

Переменная $x$ не зависит от $y$, поэтому

$\dfrac{\partial w}{\partial y}=\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial y}$

С этим вроде бы ясно.

Далее. Так как $ \dfrac{\partial x}{\partial x}=1$, то

$\dfrac{\partial w}{\partial x}=\dfrac{\partial w}{\partial x}+\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial x}$

Вот здесь непонятно. Смущает такая запись. Ведь $ \dfrac{\partial w}{\partial x}$ в левой и правой части уравнения - это разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Gecko
Обозначьте $x$ после преобразования другим символом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 21:51 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Утундрий
Т.е. рассматривать $w$ как функцию двух переменных $w=F(v, u)$, где $v=f(x)=x$?
Тогда вроде как всё встаёт на свои места!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Есть такая техника "якобианов", то есть определителей вида
$$\[
\frac{{\partial \left( {a,b} \right)}}
{{\partial \left( {x,y} \right)}} \enskip \equiv \enskip \left| {\begin{array}{*{20}c}
   {\dfrac{{\partial a}}
{{\partial x}}} & {} & {\dfrac{{\partial b}}
{{\partial x}}}  \\
   {} & {} & {}  \\
   {\dfrac{{\partial a}}
{{\partial y}}} & {} & {\dfrac{{\partial b}}
{{\partial y}}}  \\

 \end{array} } \right|
\]
$$обладающих удобным свойством$$\[
\frac{{\partial \left( {f,h} \right)}}
{{\partial \left( {a,b} \right)}} \cdot \frac{{\partial \left( {a,b} \right)}}
{{\partial \left( {x,y} \right)}} = \frac{{\partial \left( {f,h} \right)}}
{{\partial \left( {x,y} \right)}}
\]
$$Пользуйтесь ими, чтобы поменьше путаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 21:42 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Утундрий
Спасибо! Возьму на заметку, что можно использовать такой прием. Но на данный момент он мне непонятен. Про якобианы слышал краем уха. Правую часть первого выражения я понимаю, а вот левую часть и второе равенство - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Первое выражение это просто обозначение, его не нужно понимать. Второе - свойство, похожее на свойство дробей, - доказывается формулой для производной сложной функции. Собственно, это она и есть, только записанная для всех производных сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 22:14 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Утундрий в сообщении #1428465 писал(а):
Собственно, это она и есть, только записанная для всех производных сразу.

Это мне еще нужно осознать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Просто перемножьте матрицы и увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 23:33 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Результат перемножения:

$\begin{vmatrix}
  _\dfrac{\partial f}{\partial a}\dfrac{\partial a}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial a}\dfrac{\partial a}{\partial y} & 
  _\dfrac{\partial f}{\partial a}\dfrac{\partial b}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial a}\dfrac{\partial b}{\partial y} \\
  _\dfrac{\partial f}{\partial b}\dfrac{\partial a}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial b}\dfrac{\partial a}{\partial y} & 
  _\dfrac{\partial f}{\partial b}\dfrac{\partial b}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial b}\dfrac{\partial b}{\partial y}
  \end{vmatrix}$

Пока не дошло. А как соотносятся между собой $f, h, a, b, x ,y$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11589
Gecko в сообщении #1428471 писал(а):
как соотносятся между собой $f, h, a, b, x ,y$ ?
$f, h$ есть функции от $a, b$, которые в свою очередь являются функциями от $x, y$.
Gecko в сообщении #1428471 писал(а):
Пока не дошло.
Так и правда не видно, но есть второй вариант.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group