2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение28.11.2019, 22:18 
Аватара пользователя


29/08/19
38
К такому разделу относится следующая задача:

$\dfrac{z}{x}=F(\dfrac{y}{x})$; показать, что $x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z$, какова бы ни была дифференцируемая функция F.

Попытка решения:

$\dfrac{z}{x}-F(\dfrac{y}{x})=0$

Получили уравнение вида $A(x,y,z)=0$.
Известно, что для этого случая

$\dfrac{\partial z}{\partial x}=-\dfrac{\dfrac{\partial A}{\partial x}}{\dfrac{\partial A}{\partial z}}$, $\dfrac{\partial z}{\partial y}=-\dfrac{\dfrac{\partial A}{\partial y}}{\dfrac{\partial A}{\partial z}}$.

При этом

$\dfrac{\partial A}{\partial z}=\dfrac{1}{x}$

$\dfrac{\partial A}{\partial x}=-\dfrac{z}{x^2}-F_x'(\dfrac{y}{x})$,

$\dfrac{\partial A}{\partial y}=-F_y'(\dfrac{y}{x})$, где

$F_x'(\dfrac{y}{x})$, $F_y'(\dfrac{y}{x})$ - частные производные функции F по x и по y соответственно.

Путем подстановки получаем:

$\dfrac{\partial z}{\partial x}=\dfrac{z}{x}+xF_x'(\dfrac{y}{x})$,

$\dfrac{\partial z}{\partial y}=xF_y'(\dfrac{y}{x})$.

Таким образом,

$x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z+x^2F_x'(\dfrac{y}{x})+xyF_y'(\dfrac{y}{x})$.

Дальше у меня наступил ступор. Просьба помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение28.11.2019, 22:21 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Gecko в сообщении #1428080 писал(а):
Производная от неявно заданной функции

функция задана явно

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение28.11.2019, 22:29 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Действительно. Получается, что переменная z явно задана через x и y:

$z=xF(\dfrac{y}{x})$.

И тогда к тем же результатам можно прийти быстрее путем частного дифференцирования функции z по x и по y. Вопрос в том, что с этим делать.

Если частно продифференцировать $F(\dfrac{y}{x}) = \dfrac{z}{x}$ по x и по y, то получим соответственно:
$F_x'(\dfrac{y}{x})=-\dfrac{z}{x^2}$,

$F_y'(\dfrac{y}{x})=0$.

Тогда

$x\dfrac{\partial z}{\partial x} + y\dfrac{\partial z}{\partial y} = 0 $.

Но этот результат не сходится с ответом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение29.11.2019, 00:13 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Gecko
В Вашей задаче $F$ - функция ОДНОЙ переменной!
Чтобы разобраться со своими ошибками, возьмите какую-нить конкретную $F$, например, $F(t) = e^t$.
Подставьте в свое уравнение, и посмотрите, что будет....
А вообще, видно, что тему "производная сложной функции" для многтх переменных Вы не проработали....

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение29.11.2019, 21:10 
Аватара пользователя


29/08/19
38
DeBill
Спасибо за ценные замечания и рекомендации.
DeBill в сообщении #1428093 писал(а):
А вообще, видно, что тему "производная сложной функции" для многих переменных Вы не проработали....
Я как-то очень лихо и неверно продифференцировал функцию F.

DeBill в сообщении #1428093 писал(а):
В Вашей задаче $F$ - функция ОДНОЙ переменной!
Последуем совету уважаемого DeBill и представим F как функцию одной переменной $t$, где $t=\dfrac{y}{x}$. Таким образом, мы имеем дело со сложной функцией.

$\dfrac{\partial F}{\partial x}=\dfrac{\partial F}{\partial t}\dfrac{\partial t}{\partial x}=-\dfrac{y}{x^2}\dfrac{\partial F}{\partial t}$

$\dfrac{\partial F}{\partial y}=\dfrac{\partial F}{\partial t}\dfrac{\partial t}{\partial y}=\dfrac{1}{x}\dfrac{\partial F}{\partial t}$

Откуда

$\dfrac{\partial F}{\partial y}=-\dfrac{x}{y}\dfrac{\partial F}{\partial x}$

Теперь подставим выражение для $\dfrac{\partial F}{\partial y}$ в выведенную ранее формулу

Gecko в сообщении #1428080 писал(а):
$x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z+x^2F_x'(\dfrac{y}{x})+xyF_y'(\dfrac{y}{x})$.

и получим верный ответ:

$x\dfrac{\partial z}{\partial x}+y\dfrac{\partial z}{\partial y}=z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 21:26 
Аватара пользователя


29/08/19
38
И тем не менее у меня есть неясность по теме производной сложной функции от многих переменных.
Например, если $w=F(x, u)$ есть функция двух переменных $x$ и $u$, где $u$ в свою очередь зависит от двух аргументов $x$ и $y$: $u=f(x, y)$, то, по сути дела $w$ является функцией двух переменных $x$ и $y$.
Тогда частные производные функции $w$ будут выглядеть как

$\dfrac{\partial w}{\partial x}=\dfrac{\partial w}{\partial x}\dfrac{\partial x}{\partial x}+\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial x}$

$\dfrac{\partial w}{\partial y}=\dfrac{\partial w}{\partial x}\dfrac{\partial x}{\partial y}+\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial y}$

Переменная $x$ не зависит от $y$, поэтому

$\dfrac{\partial w}{\partial y}=\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial y}$

С этим вроде бы ясно.

Далее. Так как $ \dfrac{\partial x}{\partial x}=1$, то

$\dfrac{\partial w}{\partial x}=\dfrac{\partial w}{\partial x}+\dfrac{\partial w}{\partial u}\dfrac{\partial u}{\partial x}$

Вот здесь непонятно. Смущает такая запись. Ведь $ \dfrac{\partial w}{\partial x}$ в левой и правой части уравнения - это разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Gecko
Обозначьте $x$ после преобразования другим символом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 21:51 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Утундрий
Т.е. рассматривать $w$ как функцию двух переменных $w=F(v, u)$, где $v=f(x)=x$?
Тогда вроде как всё встаёт на свои места!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение30.11.2019, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Есть такая техника "якобианов", то есть определителей вида
$$\[
\frac{{\partial \left( {a,b} \right)}}
{{\partial \left( {x,y} \right)}} \enskip \equiv \enskip \left| {\begin{array}{*{20}c}
   {\dfrac{{\partial a}}
{{\partial x}}} & {} & {\dfrac{{\partial b}}
{{\partial x}}}  \\
   {} & {} & {}  \\
   {\dfrac{{\partial a}}
{{\partial y}}} & {} & {\dfrac{{\partial b}}
{{\partial y}}}  \\

 \end{array} } \right|
\]
$$обладающих удобным свойством$$\[
\frac{{\partial \left( {f,h} \right)}}
{{\partial \left( {a,b} \right)}} \cdot \frac{{\partial \left( {a,b} \right)}}
{{\partial \left( {x,y} \right)}} = \frac{{\partial \left( {f,h} \right)}}
{{\partial \left( {x,y} \right)}}
\]
$$Пользуйтесь ими, чтобы поменьше путаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 21:42 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Утундрий
Спасибо! Возьму на заметку, что можно использовать такой прием. Но на данный момент он мне непонятен. Про якобианы слышал краем уха. Правую часть первого выражения я понимаю, а вот левую часть и второе равенство - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 22:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Первое выражение это просто обозначение, его не нужно понимать. Второе - свойство, похожее на свойство дробей, - доказывается формулой для производной сложной функции. Собственно, это она и есть, только записанная для всех производных сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 22:14 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Утундрий в сообщении #1428465 писал(а):
Собственно, это она и есть, только записанная для всех производных сразу.

Это мне еще нужно осознать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Просто перемножьте матрицы и увидите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 23:33 
Аватара пользователя


29/08/19
38
Результат перемножения:

$\begin{vmatrix}
  _\dfrac{\partial f}{\partial a}\dfrac{\partial a}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial a}\dfrac{\partial a}{\partial y} & 
  _\dfrac{\partial f}{\partial a}\dfrac{\partial b}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial a}\dfrac{\partial b}{\partial y} \\
  _\dfrac{\partial f}{\partial b}\dfrac{\partial a}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial b}\dfrac{\partial a}{\partial y} & 
  _\dfrac{\partial f}{\partial b}\dfrac{\partial b}{\partial x}+\dfrac{\partial h}{\partial b}\dfrac{\partial b}{\partial y}
  \end{vmatrix}$

Пока не дошло. А как соотносятся между собой $f, h, a, b, x ,y$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная от неявно заданной функции нескольких переменных
Сообщение01.12.2019, 23:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11579
Gecko в сообщении #1428471 писал(а):
как соотносятся между собой $f, h, a, b, x ,y$ ?
$f, h$ есть функции от $a, b$, которые в свою очередь являются функциями от $x, y$.
Gecko в сообщении #1428471 писал(а):
Пока не дошло.
Так и правда не видно, но есть второй вариант.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group