2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение15.11.2019, 11:40 


15/11/19
4
На счёт неясного.
1) Т. н. истинный вектор называется полярным, потому что такой вектор используется в полярной системе координат. В ней точка описывается (должно быть Вам знакомым) радиус-векторном, начало которого совпадает с началом отсчета в системе координат. Т. о. точка(-и) однозначно задаётся направлением этого вектора, его длиной(или модулем) и углом поворота относительно некоторого направления, т. е. относительно некоторой прямой. Отсюда и пошло название. Что касается псевдо вектора, то здесь история немного схожая. Дело в том, что изначально самое первое представление о псевдовекторе сложилось из того, как его определили. Вопрос об определении(создании) псевдовекторов (как это часто бывает) возник из-за запросов физики: необходимо было описывать вращательное движение тел. Как известно, вращательное движение характеризуется осью вращения, что является одним из ключевых понятий в решение задачи об описании такого движения, поэтому надо было как-то связать с ней величины описывающие вращ. движение. Так и был введён псевдовектор, а аксиальным его назвали, потому что это слово происходит из греческого от слова "аксис" — что означает ось. То есть аксиальный вектор это тот, который лежит ( в терминах геометрии) на оси, прямой. Как-то так. На 2, 3 и остальные пункты вашего вопроса, ответить можно, если изучать соответствующую литературу. Подробнее о псевдовекторе можно узнать из 1 тома сивухина курс общей физики, параграф называется (начало названия, все не помню) "о вектора..."

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 12:08 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Slav-27 в сообщении #1248736 писал(а):
Мы будем рассматривать $3$-мерное евклидово прстранство $V$. Это $3$-мерное вещественное векторное пространство с заданным на нём скалярным произведением. (

Дальше, в принципе, можно не читать: ни понятие вектора, ни псевдовектора с метрической структурой ни как не связаны. С размерностью векторного пространства тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 12:32 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
pogulyat_vyshel в сообщении #1426255 писал(а):
Дальше, в принципе, можно не читать: ни понятие вектора, ни псевдовектора с метрической структурой ни как не связаны. С размерностью векторного пространства тем более.
Ага. Там у того, кто тему начал, изначально было евклидово 3-мерное пространство и векторные произведения, а ещё он жаловался, что математической базы у него нет. Поэтому я решил не уходить в обобщения и писать про то, что есть. С другой стороны, структурную группу всегда можо редуцировать от $GL(n)$ к $O(n)$ (ввести метрику, по сути), поэтому мне казалось, что мы не сильно много потеряем.

-- 16.11.2019, 13:35 --

А что, совсем вредный текст получился? Я подумаю, может быть, что исправить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 13:11 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Скалярных произведений можно ввести много. И выделенного среди них нет. Если мы не очень гонимся за инвариантными формулировками, то можно определить как в учебнике Ефимова Розендорна: post682458.html#p682458
А дальше обсуждать уже специальные вопросы: между отдельными пространствами псевдотензоров существует канонический (не зависящий от базисов) изоморфизм. Если при этом еще в исходном пространстве и скалярное произведение имеется, то появляются еще дополнительные канонические изоморфизмы. Так мы подъезжаем к векторному произведению и т п.

Ефимов Розендорн, как я понимаю, тоже основываются на соображениях представлений, хотя не проговаривают этого явно. Они основываются структуре гомоморфизма из $GL(n)$ в мультипликативную группу $\mathbb{R}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 15:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
На определителе оператора-то? Вроде мимо него никак и не пройти, он обязательно явится; и его можно пытаться прятать, но мало толку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 15:47 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
arseniiv в сообщении #1426275 писал(а):
На определителе оператора-то? Вроде мимо него никак и не пройти, он обязательно явится; и его можно пытаться прятать, но мало толку.

не понял, вопрос в чем?

-- 16.11.2019, 17:06 --

Определитель оператора это скаляр, он во всех базисах одинаков (не путать с определителями другого происхождения)

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 19:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Slav-27 в сообщении #1426258 писал(а):
А что, совсем вредный текст получился? Я подумаю, может быть, что исправить.

Хороший текст получился. Вы не думайте, pogulyat_vyshel всегда сильно критикует. И не смотрит на контекст обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
pogulyat_vyshel в сообщении #1426283 писал(а):
Определитель оператора это скаляр, он во всех базисах одинаков
Разумеется, и это гомоморфизм из $\operatorname{GL}(V)$ в группу обратимых скаляров.

Вопрос был в том, тот ли это гомоморфизм, который упомянули вы, потому что никакого другого мне в голову не пришло, а определитель как раз действительно, через свой знак, используется в определении, меняет оператор ориентацию или нет. Но если там подход какой-то другой, интересно узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение16.11.2019, 23:37 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Дык это именно те гомоморфизмы, которые в определении псевдотензоров фигурируют
Если $f:GL(n)\to (\mathbb{R}\backslash\{0\},\cdot)$ -- гомоморфизм (непрерывный)
то либо
$f(A)=|\det A|^\sigma$ либо $f(A)=|\det A|^{\sigma-1}\det A$ .
Других гомоморфизмов нет

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение17.11.2019, 00:32 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А, да, ещё с модулем… я как-то забыл, что там много их. Да, интересные дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение17.11.2019, 15:22 
Аватара пользователя


13/08/13

4323

(Оффтоп)

Если по первым постам все подытожить , то нет ничего кроме внешнего произведения и значения $n$-формы на $n$-векторе :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение17.11.2019, 15:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Sicker)

А без намёков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение17.11.2019, 15:27 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv
Векторное произведение выражается через внешнее произведение, скалярное произведение через значения вектора на ковекторе при каноническом изоморфизме

-- 17.11.2019, 15:33 --

Если подробнее то
$a\cdot b=(I(a),b)$
$a\times b=\ast(I(a)\bigwedge I(b))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение17.11.2019, 16:24 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1426415 писал(а):
скалярное произведение через значения вектора на ковекторе при каноническом изоморфизме
Телегу впереди лошади поставили.

Sicker в сообщении #1426415 писал(а):
Векторное произведение выражается через внешнее произведение
А тут важно, что оно выражается не только через него. Нужна ещё звёздочка Ходжа, которая требует во-первых скалярное произведение и во-вторых (иногда опционально) ориентацию. Если ориентацию задать, будет переводить штуки в штуки, а если не задать, штуки в псевдоштуки (потому что зависимость от ориентации надо куда-то деть).

Но повторюсь ещё раз: что вы хотели сказать? Нового, я имею в виду. А то более-менее бесполезные и запутывающие ответы тут и так уже есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скаляр, псевдоскаляр, вектор и псевдовектор.
Сообщение17.11.2019, 16:34 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
arseniiv в сообщении #1426426 писал(а):
Нужна ещё звёздочка Ходжа

И канонический изоморфизм, да, я это выше и дополнил :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group