Шарик прыгает на движущейся пластинке

[agal]

EUgeneUS в сообщении #1425894 писал(а):

что же происходит в горизонтальном направлении.

Шарик за бесконечно малое время удара передает бесконечно малый импульс плите именно в горизонтальном направлении.

-- 14.11.2019, 13:31 --

[guryev]

EUgeneUS в сообщении #1425907 писал(а):

Я вот все жду, когда пластина поползет с сторону, противоположную приложенной силе $\vec{F}$.

Зачем?

EUgeneUS в сообщении #1425907 писал(а):

Сила трения НЕ пропорциональна весу в общем случае. Даже в общем случае из школьной программы.

В общем случае много чего бывает. Зачем офтопить?

[EUgeneUS]

agal в сообщении #1425909 писал(а):

Шарик за бесконечно малое время удара передает бесконечно малый импульс плите именно в горизонтальном направлении.

а) Это только в том случае, если горизонтальная компонента его импульса не изменилась. Что противоречит некоторым Вашим предположениям.
б) Шарик-то передаст нулевой импульс в горизонтальном направлении. А сила трения?

-- 14.11.2019, 14:05 --

guryev в сообщении #1425914 писал(а):

В общем случае много чего бывает. Зачем офтопить?

А это не офф-топик.
Прыгающий шарик неэквивалентен такому же шарику, положенному на пластину.

Я же предлагал (FGJ, не Вам) рассмотреть, когда шарик очень тяжелый.

Пусть
а) $F > \mu M g$ (иначе пластина не сдвинется даже без шарика)
б) и шарик очень тяжелый, такой что $F < \mu (M+m) g$

Что будет, если
а) шарик прыгает
б) шарик лежит на пластине.

[guryev]

EUgeneUS в сообщении #1425916 писал(а):

а) $F > \mu M g$ (иначе пластина не сдвинется даже без шарика)

В задаче ясно сказано, что пластина двигается. Про неподвижную пластину или остановки речь не идёт.

EUgeneUS в сообщении #1425916 писал(а):

Я же предлагал (FGJ, не Вам) рассмотреть, когда шарик очень тяжелый.

По условию, массу шарика надо найти. Она не может быть произвольной.

[EUgeneUS]

guryev в сообщении #1425921 писал(а):

По условию, массу шарика надо найти. Она не может быть произвольной.

Это не повод не отвечать на вопрос: "что будет, если прыгает очень тяжелый шарик?"
И даже наоборот: ответ требуется, иначе не получится корректного ответа на вопрос задачи.

[Emergency]

EUgeneUS в сообщении #1425925 писал(а):

Это не повод не отвечать на вопрос: "что будет, если прыгает очень тяжелый шарик?"

Если шарик будет очень тяжелый, то пластинка тоже будет прыгать...

[Mathew Rogan]

Получается, что ответ просто $m = \frac{F}{\mu g} - M$?

[EUgeneUS]

Mathew Rogan
Нет, получается несколько другое.

[Euler-Maskerony]

EUgeneUS в сообщении #1426371 писал(а):

Нет, получается несколько другое.

Почему же? Ведь, чтобы средняя скорость на продолжительном временном интервале была постоянна, нужно, чтобы в течение удара гасилась вся скорость, набранная благодаря действию внешней силы и силы трения после предыдущего удара. Руководствуясь такой логикой, я пришел именно к такому ответу.

[Утундрий]

Если шарик с озвученной массой тормозит пластинку, то более массивный шарик "ещё более тормозит".

[EUgeneUS]

Утундрий
Товарисчи не понимают, что

Утундрий в сообщении #1426387 писал(а):

"ещё более тормозит"

в данной задаче несколько другое "еще более тормозит", чем если шарик просто положить на пластину.

[Euler-Maskerony]

EUgeneUS в сообщении #1426398 писал(а):

Товарисчи не понимают, что

Утундрий в сообщении #1426387 писал(а):

"ещё более тормозит"

"Товарисчи" понимают. Приняв силу воздействия шара на пластину во время удара постоянной, по з.с.и. можно найти эту силу.
С чего вы взяли, что я решал её именно так как вы описали?

EUgeneUS в сообщении #1426398 писал(а):

в данной задаче несколько другое "еще более тормозит", чем если шарик просто положить на пластину.

[EUgeneUS]

Euler-Maskerony
У Вас ответ в точности, как у Mathew Rogan?
Если "да", то "товарисч не понимает".

[Euler-Maskerony]

EUgeneUS в сообщении #1426407 писал(а):

У Вас ответ в точности, как у Mathew Rogan?

Да. Полагаю, что такой же ответ получается в ситуации, когда шарик кладут на пластину.
Дело в том, что в ходе решения приходится "откидывать" малые величины, содержащие малое время удара. Скорее всего из-за этого и получается такой результат. Можно поинтересоваться, какой ответ получился у вас?

[EUgeneUS]

Euler-Maskerony в сообщении #1426408 писал(а):

Можно поинтересоваться, какой ответ получился у вас?

Я не могу давать ответ (и-или полное решение) для учебной задачи.
Но всё есть в теме.
Например:
1.

realeugene в сообщении #1425526 писал(а):

Кстати, да: для массы шарика можно найти только нижнюю границу.

(это прям на первой странице было)
2.

EUgeneUS в сообщении #1425803 писал(а):

Что будет, если на плите прыгает шарик с большей массой?

На этот вопрос никто так и не ответил.

-- 17.11.2019, 15:14 --

Euler-Maskerony в сообщении #1426408 писал(а):

Дело в том, что в ходе решения приходится "откидывать" малые величины, содержащие малое время удара.

Нет, дело в другом. Дело в том, что если положить брусок на клин, а потом отпустить, то наверх под действием силы трения он не поедет.
Но у некоторых таки едет