2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение28.08.2019, 16:02 


27/02/09
2527
Alex_J в сообщении #1412450 писал(а):
Чтобы найти уравнения движения груза на пружине, вы не будете составлять и решать квантовые уравнения для всех входящих в объекты частиц. Это абсурд.

Это ни в какой конкретной задаче не делается. А чтобы рассчитать к примеру жесткость (входящей в закон Гука) пружины из неизвестного материала вполне может понадобиться квантовая механика. Вопрос мой был, что считать "другими изысканиями", имеющими потенциальную полезность, я так и не понял

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение11.09.2019, 18:47 


04/03/13
324
Интересно, что опять эту тему вытащили.
И хорошо, что без философии. 8-) Иначе человеческое восприятие информации подмешивает бесконечное количество субъективных определений.
На мой взгляд - это текущее состояние материи (совокупность параметров, текущих <- приобретенных), которое определяет ее будущее состояние.
Соответственно - параметров состояния может быть бесконечное множество, как видов материальных систем.
Остальное философам.. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение17.09.2019, 17:48 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Sergeevich в сообщении #1414591 писал(а):
И хорошо, что без философии. 8-) Иначе человеческое восприятие информации подмешивает бесконечное количество субъективных определений.
На мой взгляд - это текущее состояние материи (совокупность параметров, текущих <- приобретенных), которое определяет ее будущее состояние.

Все прозаичнее, в науке есть четкое определение информации через понятие информационной энтропии и колмогоровской сложности :-) И про материю нет ни слова

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение18.09.2019, 12:42 


27/02/09
2527
Sicker в сообщении #1415535 писал(а):
Все прозаичнее, в науке есть четкое определение информации через понятие информационной энтропии и колмогоровской сложности

Это два разных определения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение18.09.2019, 17:50 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
druggist в сообщении #1415626 писал(а):
Это два разных определения?

Да, но на практике они совпадают почти всюду :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение18.09.2019, 17:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну это вы размахнулись конечно. Увы, как всегда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение12.11.2019, 06:17 


26/05/19
4
Как обычно, наперёд заданные условия заводят тему в логический тупик. Материя и информация. Отказаться от философских рассуждений.
Но ведь любое определение общей формы невозможно от философского подхода. А поскольку он отвергнут, то сразу, отвергнув общее, абстрактное, берется за рога конкретное, частное - материальный объект. Где материя, и где материальный объект?!
Поясняю - не определившись в материи, сразу выводим материальный объект. Ну, как бы, не определившись в электромагнитном поле выводим сразу конденсатор на 220 пикофарад. Есть над чем подумать. И спросить.
Как то следует, надо определиться что такое материя, Ну и как тут без философии? Материя - это то, что пощупать руками? Или ещё каким физприбором?

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение12.11.2019, 08:50 
Аватара пользователя


04/06/14
80
Послушаем, что говорит корифей:
``Дело в том, что, по-моему, известные тупики теории элементарных частиц — заставляющие тратить много усилий на бесполезные поиски — обусловлены подчеркнутым нежеланием многих исследователей вдаваться в философию, тогда как в действительности эти люди бессознательно исходят из дурной философии и под влиянием ее предрассудков запутываются в неразумной постановке вопроса. Несколько утрируя, можно, пожалуй, сказать, что дурная философия исподволь губит хорошую физику.''
Гейзенберг В. Шаги за горизонт. М.: Прогресс, 1987, с. 163.

 Профиль  
                  
 
 Re: Материя vs. информация: без философии
Сообщение12.11.2019, 15:35 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23723
Кронштадт
 i  За десять лет, прошедших с начала темы, предмет обсуждения как-то утратился. Закрыто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 324 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group