Противостояние науки и религии

[AlexNew]

Цитата:

Почему наше правительство и президенты тянут страну в средневековье?

потому что 90% процентам населениё там самое место,
а у нас демократия однако...

не время нам с пальм слазитъ, человечество не готово...
наука мартышке по имяни "человечество" подсунула гранату, весело за всем этим наблюдать

разница между среднестатистическим человеком и ,скажем, например, Aристотелем значителъно больше чем между среднестатистическим человеком и мартышкой

[geomath]

У рыболовов и охотников вот уже два года есть своя икона
Собор Святых покровителей охотников и рыболовов.



Хорошо. А какой иконе следует молиться математикам с
просьбой о помощи в добыче математических теорем?

[AlexNew]

Цитата:

А какой иконе следует молиться математикам с
просьбой о помощи в добыче математических теорем?

у вас ведь есть математический бог, зачем вам еще

[Леван]

Почему наше правительство и президенты тянут страну в средневековье?
AlexNew правильно ответил:

Цитата:

потому что 90% населения там самое место, а у нас демократия, однако

Можно еще добавить: "И правительству и президенту там самое место". Иначе тащили бы в обратную сторону. Но демократия как раз и виновница, что в правительство попадают такие люди. А демократия-то не от бога. Ее люди придумали. Люди могут и передумать. Кстати, демократия вредна глобально. Она губит планету Земля и все человечество. Демократия, когда не очень сознательные люди (дураки - в просторечии) составляют большинство, превращается в дурократию. Если более конкретно, то демократия в сильно развитых странах заставляет их правительства поддерживать высокие стандарты жизни людей, а это губительно для природы (среды обитания). А, иначе, эти правительства не выберут. Так что первейшая задача человечества для его спасения от гибели среды обитания - это устранение демократии, точнее, всеобщего избирательного права. Переход на элитократию - избрание правительства элитой общества - мудрейшими. Сколько бы не существовало разных уловок и нарушений - это была бы все же не власть дураков.

[AlexNew]

Цитата:

устранение демократии, точнее, всеобщего избирательного права. Переход на элитократию - избрание правительства элитой общества - мудрейшими. Сколько бы не существовало разных уловок и нарушений - это была бы все же не власть дураков.

золотые слова, даже в первобытных обществах была такая система, не потомучто они были такими умными, просто популяции с другими "политическими" системами не выживали.

Для начала каждому политику необходимо как минимум проити тест на IQ и сдать стандартные экзамены для поступающих в ВУЗы...

Второи шаг, это каждому голосу изберателеи присвоит вес в соответствии с результатами ежегодного всенационального экзамена ))

возможно интернет позволит это сделать в ближаишое время, однако как отобрать право голоса у тех у кого оно есть сеичас не понятно, возможно стоит понемножку начинать, не служил в армии или голова болеет - голоса не имеешь, ...

[Ima]

[quote="AlexNew"]наука и вера не совместимы, ученыи по определению не должен ни во что верить, он видет кругом теории и гипотезы, гдето больше фактов, гдето меньше.

если какойто ученый заметил что есть много фактов говорящих в пользу бога хотелпсь бы их услушать...

сеичас мой эксперементальный материал говорит в пользу того что верующие это просто дураки... пардон за прямоту, но если можно то говорить нужно прямо.[/guote]

Если Вы имеете в виду религию в том, какой ее создали и как к ней относятся, то скорее всего Вы правы. По поводу ученых могу сказать, что ученые действительно талантливые опирались и опираются прежде всего на законы природы, Творца, Бога, что в общем-то одно и тоже. Здесь многие приводили в пример Эйнштейна, так вот он как раз видел во всем законы этой самой Высшей природы.(Бог не играет в кости со Вселенной)

А религия в том виде, котором мы ее знаем и видим на примере религиозных была создана людьми с часто бездумным выполнением заповедей, обрядов, не пониманием цели, поклонению людям и надеждой, что кто-то все за тебя сделает, если ты будешь просто усиленно молиться.

Конечно никто не отменял силу желания и просьбы, но без действия никакие просьбы и молитвы не помогут - это факт.
И все-таки Бог существует! Только не в понимании, которое вносят религиозные, а в чем-то более высшем, глобальном. И ученые это очень хорошо понимают и в последнее время все чаще опираются именно на законы природы, а не на выдуманные теории.

[Шимпанзе]

Ima в сообщении #142754 писал(а):

По поводу ученых могу сказать, что ученые действительно талантливые опирались и опираются прежде всего на законы природы, Творца, Бога, что в общем-то одно и тоже. Здесь многие приводили в пример Эйнштейна, так вот он как раз видел во всем законы этой самой Высшей природы.(Бог не играет в кости со Вселенной)

Писать тут глупости про Эйнштейна не надо. В особенности ссылаясь на Лайтмана, известного бизнесмена "каббалы", Он такой же каббалист как я китаец.

[AlexNew]

Цитата:

В особенности ссылаясь на Лайтмана, известного бизнесмена "каббалы", Он такой же каббалист как я китаец

Bы не правы, он настоящий ученый, даже из религ организации грант выбил

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

насколько мне известно цель кобалы поиск смысла жизни?

[Шимпанзе]

AlexNew в сообщении #142806 писал(а):

Bы не правы

Пxав я , пxав!

[Ima]

Цитата:

Писать тут глупости про Эйнштейна не надо.

А Вы были лично знакомы с Эйнштейном? Он вел с Вами беседы о Мироздании за чашечкой кофе? Тогда завидую!

Бизнесменом Лайтмана может называть лишь тот, кто его и краем глаза не видел и даже пол-словом с ним не обмолвился. В отличие от других направлений, он не устраивает торговлю псевдосвятыми артефактами и вообще не "разводит" своих учеников на деньги. У него, к Вашему сведению, занимается очень много людей с весьма скромными доходами и в плане методики преподавания каббалы от себя он ничего не добавляет - он опирается лишь на древнюю методику, продолжателем которой являлся его учитель РАБАШ (Рав Барух Ашлаг).

[Шимпанзе]

Ima в сообщении #143251 писал(а):

А Вы были лично знакомы с Эйнштейном? Он вел с Вами беседы о Мироздании за чашечкой кофе? Тогда завидую!

Прежде чем придуряться, читать надо ( писал же ранее!)

" Письмо, написанное Альбертом Эйнштейном, в котором всемирно известный физик говорит о религии как о "ребяческом суеверии", было продано на аукционе частному покупателю за рекордную сумму - 404 000 долларов" в этом году.
"Проданное письмо было адресовано философу Эрику Гуткайнду и датировано январем 1954 года - ровно за год до смерти Эйнштейна. В письме Нобелевский лауреат описал Бога как "продукт человеческой слабости", а Библию, как "ребячество".

"Слово Бог является для меня ничем иным, как выражением и продуктом простой и банальной человеческой слабости, а Библия - коллекцией благородных, но очень примитивных легенд, которые являются довольно несерьезными", - писал Эйнштейн."

Цитата:

Бизнесменом Лайтмана может называть лишь тот, кто его и краем глаза не видел и даже пол-словом с ним не обмолвился

За свои слова отвечаю, и в отличие от некоторых болтовней не занимаюсь.
Лицезрел, слушал Вашего кумира ни один час и беседовал с ним. Он бывший физик, сегодня бизнесмен. Молодец как бизнесмен. (Возможно открою Вам секрет. На женщин он производит впечатление....)

[barga44]

Эйнштейн был несчастный человек.Он был вынужден кочевать по разным городам и странам, континентам.Поэтому он не смог быть верующим.Он просто не знал, что это такое.Это человек одиночка.
У него не было нормальной семьи и он жил вне общества.Он был из еврейской семьи.

Есть 2 лекции о науке и религии

http://tv.radonezh.ru/www/Audioarhiv/Os ... 3/02/08%20Церковь%20и%20Наука%20[2005-11-15].mp3

http://tv.radonezh.ru/www/Audioarhiv/Osipov-32/5-2.mp3

Под религией понимают факты, возможность систему духовных связей между человеком и Богом.Религия это о Боге. Совесть - означает весть от Бога.Преступники под воздействием совести кончают свою жизнь.
Религия - предлагает несколько вещей, о котором дохристианское общество не имело никакого понятия.
Христианство утверждает, что источник Бога - это любовь(состояние).Бог - это есть по своему существу любовь.

Но, если показать вам зернышко яболони и сказать это яблоня, то вы не поймете.Без знания о яблоне.А если у вас нет понятия, что такое совесть, нравственность, религия.Вы никогда не видели церковь и библию? Что нельзя унитчтожать природу ради денег?

Религия позволяет понять смысл вашей жизни.
Смысл жизни - походить на Бога, лучше узнать себя и стать лучше.
И чтобы когда вы умирали, вам было не стыднo, как вы прожили.

Что главное для человека - стремление к добру.
Есть законы духа,человеческих отношений.
И Бог предупреждает о них.Не делать себе зло и другим.Не лгать.
Не нарушать заповеди Христа.
Ибо Бог он есть любовь.Это идеал.

А наука - это только продукт духа человека, например как стул, машина.
Это один из культурных феноменов духа.Будете вы в плохом расположении духа, вы можете натворить плохих дел.Сделать плохой стул.Наука отвечает о хлебе насущном.
Но ее не интересует нравственность, ваша душа, переживания.
У нас шпионы из России наверное привезли машинку, которая облучая мозг человека может вызвать депрессию, грусть.
Это не имеет отношение к религии.Это относиться к вмешательству спецслужб сейчас в жизнь простых людей.

Ученые собирают знания.Вот напримeр, как Ежову удалось уничтожить 1.5 миллиона житeлей СССР в 1937-1938 г?
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/538136-echo
Вот этим сейчас пытаются заниматься историки.Журналисты.Ученые.

А религия - о хлебе духовном, о нравственности.
О том как победить зависть, о степени духовности человека.
О состоянии его души.О том как приобрести чистоту души.
То что не понимают, и о чем никогда не задумывались ученые.
Когда духовность определяет жизнь человека, то возникают шедевры культуры.Например Троица Андрея Рублева или картины Рафаэля, скульптуры Микеланджело.

Есть проблема не науки и религии, а атеизма и религия.
Жулики и малограмотныe,всегда хотят столкнуть науку и религию.
Если для ученых представляет интерес как можно людям жить, как собаки жучки.
То в церкви давно выяснено, что это приводит к болезням и бесплодию.
И она осуждает секс людей, как у животных.Она говорит, что люди не животные.
Если российские или китайские ученые думают о том, как ограбить природу и стать за счет не богатой.То ученые других стран
ограничены этикой, религией.
Церковь думает об опасности науки, например о генетической инженерии,необратимых экологических кризисах, рожденные человеческой наукой и техникой.
С другой стороны у китайцев все по-другому.У них нет понятия добра и зла.Но это инородцы.
Их наука не ограничена нравственными принципами.Они не могут уже отказаться от производства машин.И церковь рассказывает о катастрофах прошлого.Например, о потопе.Который наступил внезапно.

Про верующих читайте газету Радонеж.

Вот как говорится об Олимпиаде
http://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=2808

И о появлении мерзких мульфтфильмов на российских телеканалах
http://www.radonezh.ru/new/?ID=7844

[AlexNew]

barga44 писал(а):

Под религией понимают факты,возможность систему духовных связей между человеком и Богом.Религия это о Боге. Совесть - означает весть от Бога.Преступники под воздействием совести кончают свою жизнь.

интереснo как вы будизм под это дуратское определенире подгоните

barga44 писал(а):

Бог - это есть по своему существу любовь.
Если показать зернышко яболони и сказать это яблоня, то вы не поймете.

это что то новенькое, это любвеобильное но крoвaжадное существо столько беды натворила, если верить библии, что даже думать не хочется о том что такое зло.

barga44 писал(а):

Есть законы духа,человеческих отношений.
И Бог предупреждает о них.Не делать себе зло.Не лгать.
Не нарушать заповеди Христа.
Ибо Бог он есть любовь.Это идеал.

это даже ребячеством не назoвешь

barga44 писал(а):

Есть жулики или малограмотными, которые хотят столкнуть науку и религию.

ага это тоже самое что столкнуть булочную с треугольком

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

хотя если считать психиатрию наукой то наверное можно и столкнуть

[Ima]

Шимпанзе писал(а):

Ima в сообщении #143251 писал(а):

А Вы были лично знакомы с Эйнштейном? Он вел с Вами беседы о Мироздании за чашечкой кофе? Тогда завидую!

Прежде чем придуряться, читать надо ( писал же ранее!)

" Письмо, написанное Альбертом Эйнштейном, в котором всемирно известный физик говорит о религии как о "ребяческом суеверии", было продано на аукционе частному покупателю за рекордную сумму - 404 000 долларов" в этом году.
"Проданное письмо было адресовано философу Эрику Гуткайнду и датировано январем 1954 года - ровно за год до смерти Эйнштейна. В письме Нобелевский лауреат описал Бога как "продукт человеческой слабости", а Библию, как "ребячество".

"Слово Бог является для меня ничем иным, как выражением и продуктом простой и банальной человеческой слабости, а Библия - коллекцией благородных, но очень примитивных легенд, которые являются довольно несерьезными", - писал Эйнштейн."

Цитата:

Бизнесменом Лайтмана может называть лишь тот, кто его и краем глаза не видел и даже пол-словом с ним не обмолвился

За свои слова отвечаю, и в отличие от некоторых болтовней не занимаюсь.
Лицезрел, слушал Вашего кумира ни один час и беседовал с ним. Он бывший физик, сегодня бизнесмен. Молодец как бизнесмен. (Возможно открою Вам секрет. На женщин он производит впечатление....)

Во первых, не знаю, насколько долго и плодотворно Вы общались с Лайтманом, но, вообще-то, он по образованию не физик, а биокибернетик. Хотя, конечно, еще в 60- е всех представителей точных наук и рационального мышления было принято называть физиками (антипод лириков), но, согласитесь, что разница есть.
Во вторых, если Вы уверены, что он занимается бизнесом, то не были бы Вы столь любезны, сообщить, каким, а то с Вашей голословностью его можно было бы с таким же успехом назвать актером больших и малых драматических театров или, скажем, космонавтом.

Что касается Эйнштейна, то Бог и реглигия с точки зрения религиозных и впрямь ребячество, не заслуживающее внимания. Творец- это единый закон Мироздания, сила, определяющая все сущее и в нашем, проявленном, физическом мире и в мире духовном, скрытом от нас, а не сварливый самодержец, который казнит и милует по своему разумению.
Вот, если угодно, цитаты из г-на Эйнштейна:
"Каждый, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека."
"Невозможно решить проблему на том же уровне,
на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."

[Шимпанзе]

Ima в сообщении #143968 писал(а):

Во первых, не знаю, насколько долго и плодотворно Вы общались с Лайтманом

Послушайте, мне совершенно не интересен этот прохвост. Что б убедиться в последнем некоторым нужен час общения с ним ( я сам), другим пять лет ( таких много, лично знаю), а третьим жизни не хватает , чтоб разобраться ( к примеру, Вы).

Однако ж мы в эфире, потому привожу известные данные


"В 1974 году репатриировался в Израиль, служил на базе ВВС Израиля, где проверял электронную часть навигационных систем бомбардировщиков F-16.

п.1 Занялся бизнесом в медицинской области.

п.2 В 1975-м осознал себя верующим.

Разочаровавшись в способности науки раскрыть источник жизни, начал посещать раввинов, и каббалистов, пытаясь получить ответ на этот вопрос у них.

М. Лайтман занимается сектантством и профанацией Каббалы .

п3. М.Лайтман отвергает связь между Каббалой и Иудаизмом"

От себя добавлю, обозвать Каббалу - мистическое учение, - наукой, как это делает Лайтман, есть ересь не только по отношению к религии, но и к науке.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

Ima в сообщении #143968 писал(а):

Вот, если угодно, цитаты из г-на Эйнштейна:
"Каждый, кто серьезно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека."
"Невозможно решить проблему на том же уровне,
на котором она возникла. Нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень."

Нет не угодно. Так и будите вырывать цитаты? Возьмите статьи Эйнштейна о религии и почитайте внимательно, желание отпадет вырывать цитаты.
И неужто недостаточно письма, которое им было написано в год смерти?! Обычно к религии ваозвращаются или приходят к концу жизни... Эйнштейн же перед смертью поставил твердый восклицательный знак - нет Бога! Что Вам ещё надо?