2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 16:33 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Вот видите, вы ее не понимаете совсем.

А вы не понимаете физику
А ваше мнение что дельта-функцию нельзя рассматривать как слабый предел маргинально
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Это не псевдоравенство, а натуральное равенство.

Докажите
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Вот это "мое" равенство верно.

Оно не может быть верным, вы умеете интегрировать по частям? Подставьте вместо дельты любую нормальную функцию и убедитесь в ошибочности этого равенства
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Я вам самым содержательным образом отвечал, вы просто не понимаете что ошибаетесь в основах.

Вы ничего не ответили по поводу корректности моих вычислений - почему нельзя делать замену переменных?
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Не додумаетесь? Ну ладно. Если речь идет о символическом равенстве, то
$\delta^{(n)}(g(x)) = (-1)^n \dfrac{n!}{x^n}\delta(g(x))$

Что за бред, у вас сингулярность в нуле
И как вы это получили?
И вы хотели написать $\delta^{(n)}(g(x)) = (-1)^n \dfrac{n!}{x^n}\frac{1}{|g'(0)|}\delta(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 16:48 


16/08/19
70
Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
А вы не понимаете физику

Причем тут физика, когда это чисто математика?

Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
А ваше мнение что дельта-функцию нельзя рассматривать как слабый предел маргинально


Не путайте, это ваше мнение, и оно маргинально. Я же не писал ничего такого, но это не определение, а представление.

Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
Докажите

Если вы не можете даже таких элементарных вещей, то о чем говорить.
Раскройте интеграл
$$0=\dfrac{d}{dx}\int\limits_{-\infty}^{\infty}f(x)\delta(x)dx$$


Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
Оно не может быть верным, вы умеете интегрировать по частям? Подставьте вместо дельты любую нормальную функцию и убедитесь в ошибочности этого равенства

Это к вашему учителю в школе.

Sicker в сообщении #1417351 писал(а):
Что за бред, у вас сингулярность в нуле

Какая еще сингулярность в каком нуле? в выражении
$$\int\limits_{-\infty}^{\infty}(-1)^n \dfrac{n!}{x^n}f(x)\delta(g(x))dx$$
Еще раз и последний - разберитесь что такое обобщенные функции и что такое дельта-функция. И держите язычок за зубами, вы уже показали свои способности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 16:58 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Причем тут физика, когда это чисто математика?

Потому что физики тоже используют дельта-функцию
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Не путайте, это ваше мнение, и оно маргинально.

Для вас наверное и Дирак маргинален
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Если вы не можете даже таких элементарных вещей, то о чем говорить.

У вас походу затмение - все эти тождества, связывающие дельта-функцию с ее производной доказываются через интегрирование по частям.
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Раскройте интеграл

Чушь какая-то, справа от оператора число, производная ноль, раскрывать нечего
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Это к вашему учителю в школе.

Вам повезло что сюда пока не заглянули другие математики и физики :-)
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Какая еще сингулярность в каком нуле?

У $\frac{1}{x^n}$ в нуле сингулярность, выколотая точка. Умножать ее на дельта-функцию бессмысленно, что это за объект?
vend в сообщении #1417357 писал(а):
Еще раз и последний - разберитесь что такое обобщенные функции и что такое дельта-функция

Спасибо, разобрался, что дальше?
vend в сообщении #1417357 писал(а):
И держите язычок за зубами, вы уже показали свои способности.

Вы так и не объяснили, почему нельзя делать замену переменных в том равенстве, и ушли от ответа про ваше псевдоравенство

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 17:03 


16/08/19
70
Sicker, с вами всё ясно, разговор бессмысленный, объяснениям не поддаетесь. На этом раскланиваюсь, надо было сразу - уходя уходи, а не жалеть человека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 17:25 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
vend в сообщении #1417363 писал(а):
с вами всё ясно, разговор бессмысленный, объяснениям не поддаетесь.

Так вы ничего не объяснили :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 17:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
vend в сообщении #1417348 писал(а):
Если речь идет о символическом равенстве, то
Что такое "символическое равенство"? Это равенство верно на функциях $O(x^n)$ в $0$ и правая часть неопределена в противном случае.Sicker Нумеруйте свои формулы, чтобы можно было ссылаться, где "ашипка". Разумеется, со знаком где вы наврали т.к. $\delta^{(n)}(x)=(-1)^n \delta (-x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
1. Решил поиграться с дельта-функцией.
2. Убедился, что с дельта-функцией работать не умеет.
3. Принялся поучать других.

Кому ещё интересен этот цирк, продолжайте. А с меня хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sicker в сообщении #1417236 писал(а):
это просто омонимичные написания
Вообще нет. Когда хотят сказать $\frac d{dx}(\delta(g(x)))$, то штрих ставят не после дельты, а вокруг всего выражения: $(\delta(g(x)))'$. Иначе от штриха не было бы почти никакой пользы, он бы вечно путался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:20 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
Red_Herring в сообщении #1417378 писал(а):
Sicker Нумеруйте свои формулы, чтобы можно было ссылаться, где "ашипка". Разумеется, со знаком где вы наврали т.к. $\delta^{(n)}(x)=(-1)^n \delta (-x)$.

Да, у меня в первом посте уже стоят номера, если под номером есть два примера, то их номеруют как 2.0, 2.1.
Я кстати еще одно тождество выпишу $f(x)\delta''(x)=f(0)\delta''(x)-2f'(0)\delta'(x)+f''(0)\delta(x)$
Оно верное? :roll:
arseniiv в сообщении #1417405 писал(а):
Вообще нет. Когда хотят сказать $\frac d{dx}(\delta(g(x)))$, то штрих ставят не после дельты, а вокруг всего выражения: $(\delta(g(x)))'$. Иначе от штриха не было бы почти никакой пользы, он бы вечно путался.

Во, согласен с вами :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:39 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Удивительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 19:56 


16/08/19
70
Red_Herring в сообщении #1417378 писал(а):
Что такое "символическое равенство"?

Отвечаю именно Вам.
Символическое равенство это значит равенство которое нельзя воспринимать как вычислительное (набор конкретных величин, график), а только как выражение для подстановки в формулу (т.е. с последующим упрощением). Сама дельта функция по существу символическая функция, так как у нее нет конкретных величин во всех точках, она имеет вычислительную сущность только после подстановки ее в интеграл, т.е. является обобщенной функцией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
vend в сообщении #1417416 писал(а):
Символическое равенство это значит равенство которое нельзя воспринимать как вычислительное (набор конкретных величин, график), а только как выражение для подстановки в формулу (т.е. с последующим упрощением).

Это на каком языке вообще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
vend в сообщении #1417416 писал(а):
а только как выражение для подстановки в формулу
В какую формулу конкретно?
vend в сообщении #1417416 писал(а):
Сама дельта функция по существу символическая функция, так как у нее нет конкретных величин во всех точках, она имеет вычислительную сущность только после подстановки ее в интеграл, т.е. является обобщенной функцией.
:facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 22:16 


16/08/19
70
Red_Herring в сообщении #1417457 писал(а):
В какую формулу конкретно?

В данном случае - интегрирования.
Red_Herring в сообщении #1417457 писал(а):
:facepalm:


:facepalm: :evil:

 Профиль  
                  
 
 Re: Упражнения с дельта-функцией
Сообщение25.09.2019, 22:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vend
Ну ведь есть нормальное определение обобщённых функций, зачем что-то выдумывать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Someone


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group