2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 13:46 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Цитата:
Последующее развитие дифференциального и интегрального исчисления представляет собой загадочное исключение из нормального процесса упрощения в математике. Сейчас мы имеем намного менее элегантную систему, которая принижает использование бесконечных рядов и усложняет систему правил для дифференцирования и интегрирования. Правила для дифференцирования всё ещё полны, при наличии разумного набор операций для построения функций, но правила для интегрирования неполны до убожества. Их недостаточно, чтобы проинтегрировать такие простые алгебраические функции, как $\sqrt{1 + x^3}$, или даже рациональные функции с неопределёнными постоянными, как $1/(x^5 -x -A)$. Более того, только в последние десятилетия мы смогли понять, какие алгебраические функции можно проинтегрировать по нашим правилам. (Этот малоизвестный результат изложен Дэвенпортом (1981).)

Цитата:
The subsequent development of calculus is a puzzling exception to the normal process of simplification in mathematics. Nowadays we have a much less elegant system, which downplays the use of infinite series and complicates the system of rules for differentiation and integration. The rules for differentiation are still complete, given a sensible set of operations for constructing functions, but the rules for integration are pathetically incomplete. They do not suffice to integrate simple algebraic functions like $\sqrt{1 + x^3}$, or even rational functions with undetermined constants like $1/(x^5 -x -A)$. Moreover, it is only in recent decades that we have been able to tell which algebraic functions are integrable by our rules. (This little-known result is expounded by Davenport (1981).)

Stillwell, John. Mathematics and Its History. 3rd. ed. New York: Springer, 2010. Print. Undergraduate Texts in Mathematics.

Прав ли Стиллвелл (Стиллуэлл)? Действительно ли анализ деградировал? Не следует ли нам вернуться к Ньютону и Лейбинцу? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Чушь какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 13:56 
Аватара пользователя


01/11/14
1939
Principality of Galilee
beroal в сообщении #1417065 писал(а):
правила для интегрирования неполны до убожества.
Это ещё почему?
И где здесь вообще речь о какой-либо деградации?
Кстати, а Лейбницу и Ньютону были известны численные методы?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Gagarin1968 в сообщении #1417071 писал(а):
Кстати, а Лейбницу и Ньютону были известны численные методы?

Они их, мягко говоря, изобретали. (И, например, Кеплер.) В частности, для самих себя: для расчётов, например, небесной механики, приходилось проводить огромное количество именно численных вычислений.

Вы можете вспомнить метод Ньютона решения действительных уравнений. Менее известен многогранник Ньютона.

-- 24.09.2019 14:52:38 --

beroal в сообщении #1417065 писал(а):
Цитата:
правила для интегрирования неполны до убожества.

Это грубо неверно. См. алгоритм Риша.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 15:43 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Gagarin1968 в сообщении #1417071 писал(а):
beroal в сообщении #1417065

писал(а):
правила для интегрирования неполны до убожества. Это ещё почему?

Как раз читаю, скоро узнаю. :wink:

Gagarin1968 в сообщении #1417071 писал(а):
И где здесь вообще речь о какой-либо деградации?

Вот же:
beroal в сообщении #1417065 писал(а):
Последующее развитие дифференциального и интегрального исчисления представляет собой загадочное исключение из нормального процесса упрощения в математике.

Могу перевести больший объём текста оттуда, откуда это взято, если надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Who the hell is this Stillwell ?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
beroal в сообщении #1417093 писал(а):
Как раз читаю

Есть подозрение, что читать это как раз не стоит. Почитайте других историков математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 17:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не уверен, что «нормальный процесс упрощения в математике» существует. Есть же предел; и когда на него натыкаются, через некоторое время обычно находят, почему он таков. Про интегрирование вон дифференциальная теория Галуа и что-то там; почему он, интересно, не вспомнил более простой пример выражения корней полиномиального уравнения в радикалах?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:20 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Какой-то странный выверт - тот факт, что интегрирование выводит из класса элементарных функций, объявляется проблемой с "правилами интегрирования". Я тоже так могу:

...но правила для решения уравнений неполны до убожества. Их недостаточно, чтобы найти корни такого простого уравнения, как $x^5-x+1=0$.

(особенно если учесть, что у Стиллвелла есть книга по теории Галуа)

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1417094 писал(а):
Who the hell is this Stillwell ?

Один из немногих авторов по истории математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:48 


16/08/19
70
Стиллвелл неправ, правило интегрирования простоватое и универсальное - берем функцию и раскладываем ее в ряд Тейлора (ну или в ряд Фурье или какой нибудь другой ряд), интегрируем его почленно, вот вам и результат в виде ряда. А вопрос суммирования данного ряда это как бэ не вопрос анализа/интегрирования, а вопрос суммирования рядов. ))
Так что пусть Стиллвелл предъявляет претензии к теории рядов!

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #1417130 писал(а):
Один из немногих авторов по истории математики.
Это то я понял, но каковы его собственные достижения в области математики чтобы заявлять безапелляционно "анализ деградировал"?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1417135 писал(а):
каковы его собственные достижения в области математики

Ну не знаю. Я читаю Колмогорова (наличие его достижений доказывать не надо?), но он писал только про по 19 век. И я у него тезисов "анализ деградировал" не видел.

-- 24.09.2019 19:08:03 --

Про историю математики 20 века вообще крайне мало источников (уровня layman, уточню).

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение25.09.2019, 12:28 


16/08/05
1153
beroal в сообщении #1417065 писал(а):
Не следует ли нам вернуться к Ньютону и Лейбинцу? :-)

Возвращаться надо к Лагранжу, т.е. к алгебраичности.

Stillwell автор многочисленных ответов на MO.

У Вилдбергера есть курс видеолекций по истории математики, которые следуют основной канве книги Стилвела. И Вилдбергер сегодня основной последовательный критик современных оснований анализа.


tolstopuz в сообщении #1417122 писал(а):
Я тоже так могу:

...но правила для решения уравнений неполны до убожества. Их недостаточно, чтобы найти корни такого простого уравнения, как $x^5-x+1=0$.

Как раз для тринома с одним произвольным коэффициентом вполне достаточно.

(Оффтоп)

Это как "проверка алгеброй гармонии", чисто для проверки анализом алгебры, и только. Но для меня стало открытием, что для тринома/квадринома с хотя бы двумя произвольными коэффициентами современные CAS сделать вычисления не в состоянии. Видимо потому, что это двойное суммирование/интегрирование, т.е. две переменных. Алгоритм Риша - про одну переменную. И видимо бардак в интегрировании начинается с двух переменных. Формулы Лагранжа и Меллина для аналитического определения корня полинома любой степени в гипергеометрических функциях - имеются. Но толку от них, если мы банально в современных CAS соответсвующие вычисления не можем выполнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение25.09.2019, 12:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А как, собственно, предполагается решать "проблему"? Интегрирование - это все же не вещь в себе, а способ получения важных для приложений результатов. Попытка переопределить понятие интеграла или еще что-нибудь подобное попросту сделает его бесполезным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen, mihaild, Someone, Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group