2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 13:46 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Цитата:
Последующее развитие дифференциального и интегрального исчисления представляет собой загадочное исключение из нормального процесса упрощения в математике. Сейчас мы имеем намного менее элегантную систему, которая принижает использование бесконечных рядов и усложняет систему правил для дифференцирования и интегрирования. Правила для дифференцирования всё ещё полны, при наличии разумного набор операций для построения функций, но правила для интегрирования неполны до убожества. Их недостаточно, чтобы проинтегрировать такие простые алгебраические функции, как $\sqrt{1 + x^3}$, или даже рациональные функции с неопределёнными постоянными, как $1/(x^5 -x -A)$. Более того, только в последние десятилетия мы смогли понять, какие алгебраические функции можно проинтегрировать по нашим правилам. (Этот малоизвестный результат изложен Дэвенпортом (1981).)

Цитата:
The subsequent development of calculus is a puzzling exception to the normal process of simplification in mathematics. Nowadays we have a much less elegant system, which downplays the use of infinite series and complicates the system of rules for differentiation and integration. The rules for differentiation are still complete, given a sensible set of operations for constructing functions, but the rules for integration are pathetically incomplete. They do not suffice to integrate simple algebraic functions like $\sqrt{1 + x^3}$, or even rational functions with undetermined constants like $1/(x^5 -x -A)$. Moreover, it is only in recent decades that we have been able to tell which algebraic functions are integrable by our rules. (This little-known result is expounded by Davenport (1981).)

Stillwell, John. Mathematics and Its History. 3rd. ed. New York: Springer, 2010. Print. Undergraduate Texts in Mathematics.

Прав ли Стиллвелл (Стиллуэлл)? Действительно ли анализ деградировал? Не следует ли нам вернуться к Ньютону и Лейбинцу? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Чушь какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 13:56 
Аватара пользователя


01/11/14
1940
Principality of Galilee
beroal в сообщении #1417065 писал(а):
правила для интегрирования неполны до убожества.
Это ещё почему?
И где здесь вообще речь о какой-либо деградации?
Кстати, а Лейбницу и Ньютону были известны численные методы?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Gagarin1968 в сообщении #1417071 писал(а):
Кстати, а Лейбницу и Ньютону были известны численные методы?

Они их, мягко говоря, изобретали. (И, например, Кеплер.) В частности, для самих себя: для расчётов, например, небесной механики, приходилось проводить огромное количество именно численных вычислений.

Вы можете вспомнить метод Ньютона решения действительных уравнений. Менее известен многогранник Ньютона.

-- 24.09.2019 14:52:38 --

beroal в сообщении #1417065 писал(а):
Цитата:
правила для интегрирования неполны до убожества.

Это грубо неверно. См. алгоритм Риша.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 15:43 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Gagarin1968 в сообщении #1417071 писал(а):
beroal в сообщении #1417065

писал(а):
правила для интегрирования неполны до убожества. Это ещё почему?

Как раз читаю, скоро узнаю. :wink:

Gagarin1968 в сообщении #1417071 писал(а):
И где здесь вообще речь о какой-либо деградации?

Вот же:
beroal в сообщении #1417065 писал(а):
Последующее развитие дифференциального и интегрального исчисления представляет собой загадочное исключение из нормального процесса упрощения в математике.

Могу перевести больший объём текста оттуда, откуда это взято, если надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 15:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Who the hell is this Stillwell ?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
beroal в сообщении #1417093 писал(а):
Как раз читаю

Есть подозрение, что читать это как раз не стоит. Почитайте других историков математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 17:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Я не уверен, что «нормальный процесс упрощения в математике» существует. Есть же предел; и когда на него натыкаются, через некоторое время обычно находят, почему он таков. Про интегрирование вон дифференциальная теория Галуа и что-то там; почему он, интересно, не вспомнил более простой пример выражения корней полиномиального уравнения в радикалах?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:20 
Заслуженный участник


31/12/05
1525
Какой-то странный выверт - тот факт, что интегрирование выводит из класса элементарных функций, объявляется проблемой с "правилами интегрирования". Я тоже так могу:

...но правила для решения уравнений неполны до убожества. Их недостаточно, чтобы найти корни такого простого уравнения, как $x^5-x+1=0$.

(особенно если учесть, что у Стиллвелла есть книга по теории Галуа)

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1417094 писал(а):
Who the hell is this Stillwell ?

Один из немногих авторов по истории математики.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:48 


16/08/19
70
Стиллвелл неправ, правило интегрирования простоватое и универсальное - берем функцию и раскладываем ее в ряд Тейлора (ну или в ряд Фурье или какой нибудь другой ряд), интегрируем его почленно, вот вам и результат в виде ряда. А вопрос суммирования данного ряда это как бэ не вопрос анализа/интегрирования, а вопрос суммирования рядов. ))
Так что пусть Стиллвелл предъявляет претензии к теории рядов!

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 18:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11348
Hogtown
Munin в сообщении #1417130 писал(а):
Один из немногих авторов по истории математики.
Это то я понял, но каковы его собственные достижения в области математики чтобы заявлять безапелляционно "анализ деградировал"?

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение24.09.2019, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Red_Herring в сообщении #1417135 писал(а):
каковы его собственные достижения в области математики

Ну не знаю. Я читаю Колмогорова (наличие его достижений доказывать не надо?), но он писал только про по 19 век. И я у него тезисов "анализ деградировал" не видел.

-- 24.09.2019 19:08:03 --

Про историю математики 20 века вообще крайне мало источников (уровня layman, уточню).

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение25.09.2019, 12:28 


16/08/05
1153
beroal в сообщении #1417065 писал(а):
Не следует ли нам вернуться к Ньютону и Лейбинцу? :-)

Возвращаться надо к Лагранжу, т.е. к алгебраичности.

Stillwell автор многочисленных ответов на MO.

У Вилдбергера есть курс видеолекций по истории математики, которые следуют основной канве книги Стилвела. И Вилдбергер сегодня основной последовательный критик современных оснований анализа.


tolstopuz в сообщении #1417122 писал(а):
Я тоже так могу:

...но правила для решения уравнений неполны до убожества. Их недостаточно, чтобы найти корни такого простого уравнения, как $x^5-x+1=0$.

Как раз для тринома с одним произвольным коэффициентом вполне достаточно.

(Оффтоп)

Это как "проверка алгеброй гармонии", чисто для проверки анализом алгебры, и только. Но для меня стало открытием, что для тринома/квадринома с хотя бы двумя произвольными коэффициентами современные CAS сделать вычисления не в состоянии. Видимо потому, что это двойное суммирование/интегрирование, т.е. две переменных. Алгоритм Риша - про одну переменную. И видимо бардак в интегрировании начинается с двух переменных. Формулы Лагранжа и Меллина для аналитического определения корня полинома любой степени в гипергеометрических функциях - имеются. Но толку от них, если мы банально в современных CAS соответсвующие вычисления не можем выполнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: по утверждению Стиллуэлла, анализ деградировал
Сообщение25.09.2019, 12:54 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
А как, собственно, предполагается решать "проблему"? Интегрирование - это все же не вещь в себе, а способ получения важных для приложений результатов. Попытка переопределить понятие интеграла или еще что-нибудь подобное попросту сделает его бесполезным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group