Труд в СССР

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1416049 писал(а):

Если свои зубы - то нет.

почему же? в точности соответствует Вашему определению рабского труда - нельзя отказаться, без последствий для себя.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1416050 писал(а):

почему же? в точности соответствует Вашему определению рабского труда - нельзя отказаться, без последствий для себя.

Потому что это не "труд", а гигиенические процедуры, принятые в обществе для самого человека.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1416049 писал(а):

EUgeneUS в сообщении #1416048

писал(а):
Если "да", то нужно ли отменить эту статью УК и отправлять осужденных, к которым могла быть применена эта статья, в колонии? Да, в тюрьмы. Но не такие, как сейчас. Не должно быть рабского труда и не должно быть бесчеловечного отношения к заключённым.

А Вы самих осужденных спросили? Или принимаете решения, как истинный коммунист - всех нужно притащить к светлому будущему, даже если кто-то не считает это будущее светлым

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1416053 писал(а):

А Вы самих осужденных спросили? Или принимаете решения, как истинный коммунист - всех нужно притащить к светлому будущему, даже если кто-то не считает это будущее светлым

Осуждённые лишены права принимать самостоятельные решения решением суда в качестве наказания.

Я считаю, что любой рабский труд не только нарушает права человека, но и разлагающе действует на общество в целом, если общество считает его допустимым.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1416052 писал(а):

Потому что это не "труд", а гигиенические процедуры, принятые в обществе для самого человека.

То есть процедуры, принятые в обществе? А значит это общество заставляет чистить зубы. И отказаться нельзя, без последствий для себя. Что же это как не "рабский труд"?

-- 19.09.2019, 18:57 --

realeugene в сообщении #1416055 писал(а):

Осуждённые лишены права принимать самостоятельные решения решением суда в качестве наказания.

Да ладно. Ссылки на закон, где заключенные лишаются права принимать самостоятельные решения.
Вы совсем поплыли.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1416056 писал(а):

Ссылки на закон, где заключенные лишаются права принимать самостоятельные решения.

Осуждённый лишается свободы. Осуждённый в тюрьме обязан выполнять требования тюремщиков. Тюремные правила ищите сами.

-- 19.09.2019, 18:59 --

EUgeneUS в сообщении #1416056 писал(а):

Что же это как не "рабский труд"?

Нет, это не труд.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1416057 писал(а):

Осуждённый лишается свободы.

Нет. Осужденный далеко не всегда лишается свободы.

Правильно ли я понимаю, что Вы предлагаете исключить такие виды наказания, не связанные с лишением и даже ограничением свободы, как
обязательные работы;
исправительные работы;
принудительные работы;
и заменить их лишением свободы?
И только потому что, это "рабский труд"?

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1416058 писал(а):

Правильно ли я понимаю

Нет, неправильно. Не могу припомнить, чтобы я вам что-либо "предлагал".

Вы перевели тему от рабского детского труда в СССР к рабскому труду заключённых. Мне она не особо интересна.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1416059 писал(а):

Вы перевели тему от рабского детского труда в СССР к рабскому труду заключённых. Мне она не особо интересна.

Я перевёл? А Вам она не интересна?

realeugene в сообщении #1416039 писал(а):

Да, и сейчас в системе ФСИН применяется рабский труд. Но ЛТО - это был детский лагерь, и речь шла про детский рабский труд в СССР.

EUgeneUS в сообщении #1416041 писал(а):

Вообще-то под "лагерями" в данном случае детские и подростковые лагеря.
Но кто про что, а Вы про ФСИН.

Всего доброго, пожалуй.
Но большая просьба, в следующий раз, когда Вы будете что-то писать про советскую систему или историю СССР, добавлять к Вашим фразам вводные слова вида "смутно припоминаю", "по данным блогеров-пропагандистов", "по информации от Радио Свобода" или что-нибудь подобное. А то люди, не видевшие СССР, но уже научившиеся читать, могут подумать, что Вы действительно помните, знаете и разбираетесь, а не распространяете мразотные агитки.

[Dan B-Yallay]

Вложение:

the.png [ 449 Кб | Просмотров: 0 ]

[Sergey from Sydney]

Munin в сообщении #1415971 писал(а):

Я полагаю, что идею с "оплатой образования" вы придумали гораздо позже.

Наверное. В 16 лет я воспринимал эту разницу разплат просто как данность. И что? Я не понимаю, против чего вы возражаете.

-- Пт сен 20, 2019 10:55:47 --

EUgeneUS в сообщении #1415964 писал(а):

В том же источнике указывается, что хотя 49 человек и родилось в селе и деревне, только 6 из них окончили сельскую школу и только один деревенскую. То есть семья свалила из деревни еще до окончания ребенком школы.

1. Не все жители деревень были колхозниками. За примерами далеко ходить не надо: моя мать во время и вскоре после ВОВ жила в деревне именно в таком качестве. И могла наблюдать, как непросто было колхозникам уехать из колхоза. Несмотря на все гарантии сталинской конституции.

2. Сталинское крепостное право возникло не в одночасье, как и его царский предшественник (хотя, конечно, гораздо быстрее). А как отметила Otta, многие из выпускников в вашей статистике поступали не в самом молодом возрасте. Вполне возможно, что их умные родители уехали из деревни, когда это было еще не очень сложно (например, до коллективизации или в самом ее начале; и до введения паспортного режима).

3. Все это не означает, что из колхоза вообще нельзя было уехать. 30-е годы - это время мощной индустриализации, требовавшей много рабсилы, резервуаром которой была деревня. Поэтому проводились мощные кампании по вербовке на стройки социализма. Отработав на такой стройке, человек мог осесть в городе и иметь больше свободы распоряжаться своей жизнью. Кстати, этот механизм сохранился и до моего времени, хоть тогда колхозники и имели паспорта. Помните, кто такие "лимитчики"?

[EUgeneUS]

Sergey from Sydney в сообщении #1416136 писал(а):

30-е годы - это время мощной индустриализации, требовавшей много рабсилы, резервуаром которой была деревня.

Вот именно,
Про царское крепостное право Ключевский плакалася:

Цитата:

Главной причиной этой тугости роста городского населения было крепостное право...

С сталинские же времена доля городского населения выросла с $~18%$ в 1926 году до $~43%$ в 1953 году. Только за годы первых пятилеток с 1926 по 1939 численность городского населения выросла более в два раза.
Поэтому отождествлять сталинские ограничения на передвижение с крепостничеством - бред бредовый.

ИМХО, гораздо больше от ограничений передвижения пострадало именно городское население с паспортами, и как ни странно, люди с ВО, инженеры.
Если еще в конце 20-х отец Федор никак не мог догнать инженера Брунса (кто кстати, очень большая проблема была - инженеры-летуны, даже возник особый тип мошенников, которые выдавали себя за инженеров, получали все полагающиеся ништяки, а когда надо было "сдавать проект" - сваливали на другой объект), то в начале 30-х им запретили смену работы без согласия текущего работодателя.

[realeugene]

Dan B-Yallay
Не юродствуйте.

У меня в личном архиве лежит справка об освобождении бабушки, домохозяйки, и предписание от НКВД ещё одному более дальнему родственнику, известному советскому работнику культуры, до ареста москвичу, выехать из Свердловска, где он жил и работал полулегально после освобождения из сталинского лагеря. После смерти Сталина, конечно, реабилитировали.

[Dan B-Yallay]

realeugene

У меня оба родителя из села приехали в город учиться и остались в конце 50-х и в 60-е, мать так вообще с 4-мя подружками из одного села. Множество других родственников, знакомых. Так что не надо сказки рассказывать про поголовное крепостное право и рабовладельчество до 75-го года. Возможно, где-то были перегибы, а в чём их не бывает?

ПС. Сочувствую насчёт бабушки, у меня у самого дед репрессирован и реабилитирован посмертно.

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1416226 писал(а):

После смерти Сталина, конечно, реабилитировали.

Кстати, ни о чем не говорит.
После смерти Сталина были реабилитированы, как и невиновные жертвы доносов и оговоров выбитых в НКВД, так и такие упыри как:

Крыленко
Бела Кун
Евдокиомов
Роберт Эйхе
Постышев