Ядерное оружие

[Red_Herring]

(Оффтоп)

Emergency в сообщении #1415044 писал(а):

And who responds first?

The volunteer who pushes blackboard up and pulls it down. А Вы чего подумали ?

[frostysh]

Создать ядерную взрывчатку имея АЭС и развитую соответствующую отрасль можно — Иран например так и делает, хотя ему помогли в свое время. Когда-то у "Манхетенского проекта" было меньше возможностей чем теперь у многих стран в этом плане, намного меньше... Допустим Япония это может сделать, если захочет, не за часы, но за годы или месяцы, смотря какая у них "отрасль" на данный момент. Можно создавать "грязные ядерные бомбы" и разнообразную радиационную отраву, но!

1) Ядерное оружие это не ядерный паритет.

2) Ядерное оружие сможет спасти от методов холодной войны (называют сейчас "гибридная") — глубока ошибка... Это еще только усугубит ситуацию.

3) Не дай бог эта несчастная страна "бахнет" (или кто-то бахнет а на нее подумают), по кому-то типа Штатов, от нее ниче не останется в последствии... Она будет уничтожена вместе с гражданами ответным ударом а ее территория будет превращена в свалку ядерных отходов лет на сто, правда в мире от этого тоже раком болеть меньше людей не станет... Причем не важно, даже если сначала взорвать Белый Дом вместе с Конгрессом, Сенатом, Пентагоном и Трампом, ответный удар будет нанесен без отлагательств и заминок и никакое ООН спрашивать не будут. Штаты при этом всем понесут минимальные потери, абсолютно несопоставимые.

4) Создания ядерного паритета для обычной державы невозможно хотя бы потому, что это нельзя скрыть, а никто в геополитическом плане не разрешит этого делать в здравом уме и в светлой памяти.

Это мое мнение, хотя оно и базируется на том что увлекаюсь темой о холодной войне, просто хотел его выразить.

[Emergency]

Red_Herring

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1415053 писал(а):

The volunteer who pushes blackboard up and pulls it down. А Вы чего подумали ?

Мой вопрос в том, были ли это лучшие студенты, или двоечники, или кто окажется ближе к доске?

[Munin]

Emergency

(Оффтоп)

Анекдот в том, что pusher - это наркоторговец.

[dmd]

epros

(Оффтоп)

epros в сообщении #1415010 писал(а):

Вообще, я считаю, что крах этого режима был предопределён именно пронизывающими всю жизнь ложью и двоемыслием, когда каждый день с больших и малых трибун повсюду произносились высокопарные слова, при этом все - и принудительно согнанные слушатели, и сами ораторы - понимали, что всё это ложь, и старательно пытались скрыть скуку.

Так сегодня имеем вранья на порядки больше, телевизор на центральных каналах давно переплюнул КПСС и Гебельса вместе взятых, кратно. Но СССР рухнул всё-таки не из-за вранья, а из-за гнилья комсомольско-партийного, основных выгодополучателей краха страны. Нынешний режим тоже рухнет, и тоже не из-за вранья, а чисто из-за отсутствия у него фактично экономики, необходимой для огромной страны. В Китае было не меньше лжи и двойных стандартов, чем в СССР, но Китай не рухнул, потому что его тогдашняя партийная верхушка оказалась патриотично настроенной по отношению к своей стране. Не предали сами себя, свою страну, труды своих предков. В отличие от...

[Red_Herring]

(Оффтоп)

Emergency в сообщении #1415073 писал(а):

Мой вопрос в том, были ли это лучшие студенты, или двоечники, или кто окажется ближе к доске?

Я сделал объявление и этот студент сел так, чтобы быть ближе к доске. А какой он студент, выясниться позже. Но все же, вы что подумали?

[Emergency]

Red_Herring

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1415105 писал(а):

Но все же, вы что подумали?

Я подумал очень примитивно - что вы приглашаете желающего помочь подвинуть доску. Простите, мой английский слишком слаб для понимания слоев смыслов.

[EUgeneUS]

frostysh в сообщении #1415069 писал(а):

Создать ядерную взрывчатку имея АЭС и развитую соответствующую отрасль можно — Иран например так и делает, хотя ему помогли в свое время.

Во-первых, Иран подозревали в попытках создания ЯО задолго до пуска АЭС в Бушере
Во-вторых, в Бушере установлен ВВЭР, который слабо пригоден для наработки оружейного плутония, если вообще пригоден.

В огороде бузина, а в Бушере реактор....

-- 15.09.2019, 09:27 --

(Двоемыслие и СССР)

epros в сообщении #1415010 писал(а):

Вообще, я считаю, что крах этого режима был предопределён именно пронизывающими всю жизнь ложью и двоемыслием, когда каждый день с больших и малых трибун повсюду произносились высокопарные слова, при этом все - и принудительно согнанные слушатели, и сами ораторы - понимали, что всё это ложь, и старательно пытались скрыть скуку.

Видите ли в чем дело.
Двоемыслие - это термин новояза, который был введен в оборот с выходом "1984" Оруэлла, а это 1949 год. Более того, многие мысли, получившие развитие в "1984", были сформулированы Оруэллом еще раньше, в 1946 году, в эссе, которое ВНЕЗАПНО называется "Политика и английский язык". Да, Оруэлл упоминал там СССР, например,

Цитата:

В наши дни речи и статьи политиков по большей части произносятся и пишутся для защиты того, что не подлежит защите. Такие действия, как продолжения английского правления в Индии, чистки и депортации в России, применение атомной бомбы против Японии вполне можно обосновать, но лишь такими аргументами, которые большинству людей покажутся слишком жестокими, и которые не будут соответствовать декларируемым целям политических партий. Поэтому язык политиков вынужденно состоит, по большей части, из эвфемизмов, безосновательных утверждений и совершенно мутной расплывчатости. Беззащитные деревни подвергаются бомбардировке с воздуха, их жители бегут в поля, скот расстреливается из пулеметов, хижины поджигаются зажигательными пулями — это называется умиротворением. Миллионы крестьян лишаются своей земли и бредут по дорогам, сохранив лишь то, что они могут унести с собой это называется перемещением населения или исправлением границ. Людей бросают в тюрьмы без суда и держат там годами, или убивают выстрелом в затылок, или отправляют умирать от цинги на сибирских лесозаготовках — это называется устранением неблагонадежных элементов. Именно такая фразеология необходима для того, чтобы называть вещи, не вызывая в сознании человека связанные с этими вещами образы.

Как видно, политические репрессии в СССР у него стоят даже не на первом месте. А волнует его в первую очередь ложь и неискренность в словах английских политиков.
Кроме того, вторая половина 40-х годов прошлого века - это совсем не крах СССР.
Такшта, отождествлять двоемыслие с реальностью позднего СССР - это грубая ошибка, либо пропагандисткий штамп.

На счет того, как оно было в позднем СССР, уважаемый kry как-то мне порекомендовал книгу Алексея Юрчака "Это было навсегда, пока не кончилось: Последнее советское поколение". А я её рекомендую Вам.

[Munin]

(Оффтоп)

Тот, кто читал про СССР по книжкам, тот не помнит, что двоемыслие в СССР реально было. Ему бы спросить своих родителей.

[kry]

(Оффтоп)

Ну вот в своей книжке Юрчак как раз с точки зрения социальной и культурной антропологии разбирает, почему в более позднем СССР ситуация была сложнее, чем стандартные представления про "тоталитарное двоемыслие vs. свободный язык" и т.п. Про двоемыслие можно говорить о временах Сталина (и то с кучей оговорок), но начиная с Хрущева в середине 1950ых советское общество существенно меняется, политический режим трансформируется из тоталитарного в авторитарный, а такие представления про двоемыслие выглядят уже сильным упрощением.

Книга по-прежнему доступна онлайн: Алексей Юрчак "Это было навсегда, пока не кончилось: Последнее советское поколение".

[frostysh]

EUgeneUS в сообщении #1415236 писал(а):

Во-первых, Иран подозревали в попытках создания ЯО задолго до пуска АЭС в Бушере
Во-вторых, в Бушере установлен ВВЭР, который слабо пригоден для наработки оружейного плутония, если вообще пригоден.

В огороде бузина, а в Бушере реактор....

Реактор, причем не только там где Вы сказали. Я конечно не в праве делать какие-то выводы, это дело экспертов (а лучше аналитических отделов), просто из любопытства, всегда интересовался подобной физикой, но все-же штука в том что список публичной инфраструктуры ИРИ относящейся к соответствующей, не знаю слова на русском, ветви производства чтоли (на украинском "галузі"), позволяет мне сделать предположение что даже если Бушер непригоден был когда-то, то там уже все сделали чтобы было пригодно сейчас, теперь только время нужно для создание некого количества взрывчатки...



Карта старая, но как странно, на картах нету близких к шахтам и к Башеру публичных частей ядерной инфраструктуры... А там места много кстати, и местность — мало людей, горы всякие, пещеры... Сейчас ученые и соответствующие организации (типа те что касаются IAEA), занимается проблемой с Ираном, я даже статьи там встречал (но не читал), политики пытаются как-то выйти из сложившийся, очень прискорбной ситуации. :(

[realeugene]

(Оффтоп)

kry в сообщении #1415262 писал(а):

ситуация была сложнее, чем стандартные представления про "тоталитарное двоемыслие vs. свободный язык" и т.п.

Что такое "стандартное двоемыслие"? Двоемыслие - это, разве, полноценная замкнутая система социальных отношений, а не лишь элемент этих отношений?

[kry]

(Оффтоп)

realeugene в сообщении #1415283 писал(а):

Двоемыслие - это, разве, полноценная замкнутая система социальных отношений, а не лишь элемент этих отношений?

Элемент и этот элемент часто противопоставляют таким вещам, как свобода мысли, свобода мнения, свобода слова. Про стандартность именно в этом ключе. Реальная ситуация в СССР была сложнее, чем такие представления. Это достаточно подробно разбирается во второй половине главы 1, а также главах 2 и 3 книги.

Тут, видимо, надо пояснить, что автор не стремится оправдать общественно-политическую и культурную ситуацию, которая была в 1950-80ые годы в СССР, и вообще стремится поменьше высказывать собственные этические и политические взгляды. В книге он старается просто проанализировать, какая социокультурная ситуация сложилась в те времена и как эта ситуация создавала условия для обрушения советской системы.

[EUgeneUS]

frostysh в сообщении #1415281 писал(а):

позволяет мне сделать предположение что даже если Бушер непригоден был когда-то, то там уже все сделали чтобы было пригодно сейчас

Не позволяет, но Вы можете делать любые непозволительные выводы.

-- 15.09.2019, 17:37 --

Munin

(Оффтоп)

Munin в сообщении #1415257 писал(а):

Тот, кто читал про СССР по книжкам, тот не помнит, что двоемыслие в СССР реально было. Ему бы спросить своих родителей.

Своих родителей спрашивал "как оно в оккупации?" (папу, он из-под Гомеля), и "как встречали 9 мая 1945 года" (маму).
Так что поздний СССР прекрасно помню. Кроме того, прекрасно помню что, писал Оруэлл в "1984".

А про правильные-неправильные ответы в ЕГЭ Вы примеры приведете?

-- 15.09.2019, 17:44 --

epros

(про прибавочную стоимость)

epros в сообщении #1415010 писал(а):

На семинаре по политэкономии у нас был случай, когда студент задал вопрос преподавателю: "Вот Вы говорите про прибавочную стоимость, которую капиталист забирает у трудящегося. Но в чём разница с социализмом? Ведь те доходы предприятия, которые вместо выплаты зарплат работникам направляются на развитие производства, это по-сути та же прибавочная стоимость". В ответ она выдала некую псевдообъяснительную фразу, которую ввиду отсутствия смысла я даже не запомнил, после чего сказала: "Садитесь, три. Вам всё понятно?"

Студент заслуживал двойку, а не тройку.
Ибо доходы предприятия, направляемые на развитие производства никак не могут считаться прибавочной стоимостью, созданной на данном предприятии.

Тут (как и в случае с ТС) есть два варианта:
а) либо Вы не поняли корректных объяснений преподавателя.
б) либо преподаватель действительно нёс чушь. Но это говорит всего лишь об его уровне, а не о выводах космического масштаба о двоемыслии в СССР.

[Emergency]

EUgeneUS

(Оффтоп)

EUgeneUS в сообщении #1415307 писал(а):

Студент заслуживал двойку, а не тройку.
Ибо доходы предприятия, направляемые на развитие производства никак не могут считаться прибавочной стоимостью, созданной на данном предприятии.

Конечно двойку - при СССР предприятие не могло направлять доходы на развитие производства. У него вообще не было доходов.