О разумности муравьев и ланцетников

[Dan B-Yallay]

Booker48 в сообщении #1414937 писал(а):

А у них разве не было? Мы ж с ними одной, млекопитающей, крови.

Было, но к сожалению не всегда путь прямой и короткий, бывают и тупики. Но это не значит, что из них нельзя выбраться.

[Booker48]

kry
Я читал у Бурлак про Канзи и Уошо. И Марков про них упоминал. Резюме, сколько помнится, примерно такое: Канзи по интеллекту сравним с двухлетним ребёнком. Не хочу, чтобы меня приняли за детоненавистника или фашиста, но двухлетние дети пока никак не ассоциируются с достижениями человечества, они не самостоятельны. В отличие от самого никчемного, глупого и вечно пьяного бомжа.

kry в сообщении #1414938 писал(а):

Всего лишь несколько тысяч лет назад человек ничего этого делать также не умел, хотя анатомически, физиологически и психически мы с тех пор менялись не так уж и существенно. Давайте всё же не будем путать те плоды, которые накоплены в процессе социокультурной эволюции, с биологической эволюцией психики.

Так может причина в уникальной способности человека к этой самой социокультурной эволюции? Никакой другой вид на всём протяжении существования жизни на Земле ничего подобного не демонстрировал.

[Sicker]

Booker48 в сообщении #1414941 писал(а):

Канзи по интеллекту сравним с двухлетним ребёнком.

Я слышал от Маркова, что самые одаренные шимпанзе демонстрировали интеллект 5-6 летнего ребенка

-- 13.09.2019, 22:07 --

Booker48 в сообщении #1414941 писал(а):

Так может причина в уникальной способности человека к этой самой социокультурной эволюции? Никакой другой вид на всём протяжении существования жизни на Земле ничего подобного не демонстрировал.

Тут дело в сравнении интеллектуальных способностей многих видов, из которые например видно, что разумы человека и шимпанзе гораздо ближе друг к другу, чем к разуму собаки, скажем, или их разумы к лягушке

[Geen]

Booker48 в сообщении #1414941 писал(а):

Никакой другой вид на всём протяжении существования жизни на Земле ничего подобного не демонстрировал.

Кто Вам сказал?

Booker48 в сообщении #1414941 писал(а):

двухлетние дети пока никак не ассоциируются с достижениями человечества, они не самостоятельны.

Я правильно понимаю, что если Вас выбросить на необитаемый остров или в тайгу лет на десять, то Вы там напишите "Мессу", "Математические начала" и изобретёте "часы с кукушкой"?

[Dan B-Yallay]

Booker48 в сообщении #1414941 писал(а):

Так может причина в уникальной способности человека к этой самой социокультурной эволюции? Никакой другой вид на всём протяжении существования жизни на Земле ничего подобного не демонстрировал.

Я так понимаю, разговор от степеней разумности животных переходит к обсуждению способности животных вписываться "в" или создавать аналог человеческой социокультуре.
С тем, что в данных попугаях человек смотрится выигрышнее, кажется никто не спорил.

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1414946 писал(а):

С тем, что в данных попугаях человек смотрится выигрышнее, кажется никто не спорил.

Все-таки существует общий коррелянт уровня интеллекта и размера мозга (для различных видов), например мы можем уверенно сказать, что собака умнее кошки, а волк умнее собаки

[Sender]

Sicker в сообщении #1414949 писал(а):

например мы можем уверенно сказать, что собака умнее кошки, а волк умнее собаки

А крысы где стоят в этом ряду? И новокаледонские вороны?

[Geen]

Sicker в сообщении #1414949 писал(а):

например мы можем уверенно сказать, что собака умнее кошки

Вы - это кто такие?

[Booker48]

Sicker в сообщении #1414943 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414941 писал(а):

Канзи по интеллекту сравним с двухлетним ребёнком.

Я слышал от Маркова, что самые одаренные шимпанзе демонстрировали интеллект 5-6 летнего ребенка
-- 13.09.2019, 22:07 --
Гм, я, видимо, что-то пропустил. Помнится, Канзи считался гением среди шимпанзе. Но 5-6 летние дети вовсю читают, считают в пределах 10 и играют на музыкальных инструментах. Марков, наверное, в полемическом задоре это сказал.

Geen в сообщении #1414944 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414941
писал(а):
Никакой другой вид на всём протяжении существования жизни на Земле ничего подобного не демонстрировал.
Кто Вам сказал?

У Вас другие сведения? Утверждать обратное — лженаучно, нет?

Geen в сообщении #1414944 писал(а):

Я правильно понимаю, что если Вас выбросить на необитаемый остров или в тайгу лет на десять, то Вы там напишите "Мессу", "Математические начала" и изобретёте "часы с кукушкой"?

А обезьяны живут в тайге или на необитаемом острове? Или у нас какая-то особо хорошо приспособленная для интеллектуальной деятельности среда обитания, только из-за отсутствия которой обезьяны не пишут мессы?
Ну, Дефо я читал, что-нибудь попробую предпринять в духе Селькирка. Но если меня в открытый космос вывести, то сдохну. В отличие от тихоходок.

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1414949 писал(а):

Все-таки существует общий коррелянт уровня интеллекта и размера мозга (для различных видов), например мы можем уверенно сказать, что собака умнее кошки, а волк умнее собаки

С этим тоже вроде никто не спорил. И то, что средний человек разумней, чем средние собака с кошкой вместе взятые - это очевидно. Но, к примеру из племен новой гвиней ни один папуас не написал "Фауста" или не запустил спутник ГЛОНАСС. И что?

[Geen]

Booker48 в сообщении #1414952 писал(а):

Утверждать обратное — лженаучно, нет?

Утверждать что-либо не имея оснований это даже к "лженауке" не имеет отношения.

Booker48 в сообщении #1414952 писал(а):

А обезьяны живут в тайге или на необитаемом острове?

Вы не уходите от ответа на прямой вопрос. Это не подчёркивает Ваш интеллект.

[Dan B-Yallay]

Booker48 в сообщении #1414952 писал(а):

Или у нас какая-то особо хорошо приспособленная для интеллектуальной деятельности среда обитания, только из-за отсутствия которой обезьяны не пишут мессы?

Сколько Вам известно Месс, сочинённых, скажем, аборигенами Амазонки?

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1414953 писал(а):

Но, к примеру из племен новой гвиней ни один папуас не написал "Фауста" или не запустил спутник ГЛОНАСС. И что?

Тоже хотел это написать, но думаю тут можно возразить, что они имеют потенциал к созданию цивилизации, в отличии от других животных

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1414958 писал(а):

что они имеют потенциал к созданию цивилизации, в отличии от других животных

Нa это возражение соответственно есть и ответ:

"Какие ваши доказательства?", oсобенно в части "в отличие от других животных". Покажите исследования и статистику результатов, в которых папуасы "реализовали потенциал и создали продвинутую цивилизацию".

[Anton_Peplov]

kry в сообщении #1414755 писал(а):

Коровы, лягушки - да, про ланцетники сказать ничего сходу не могу - я не особо знаю то, насколько у них развита нервная система и психика, но предположу, что до какой-то степени и они разумны, хотя их разум, видимо, крайне примитивен.

Верно ли я понимаю, что в употребляемой Вами терминологии:
1. Быть разумным = обладать разумом.
2. Обладать разумом = обладать психикой?