О разумности муравьев и ланцетников

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1414960 писал(а):

Какие ваши доказательства?" Особенно в части "в отличие от других животных". Покажите исследования и статистику результатов, в которых папуасы "реализовали потенциал и создали продвинутую цивилизацию".

Вы будете оспаривать тезис, что все люди из-за принадлежности к одному виду с современной онатомией мозга теоретически способны к созданию цивилизации? Ну например есть факт, что северные европейцы тысячелетиями висели на деревьях, а зачатки современной цивилизации у них появились несколько веков назад. Другие народы тоже успешно создавали цивилизации, в силу объективных климатических условий и других факторов, и также за счет них теряли свои цивилизации. Аборигены просто показывают, что бывает, когда оказываешься не в лучшем месте, или когда не везет с сочетаемостью каких-то факторов
И да, еще плюс что разумность и интеллект на планете у всех людей примерно одинаков, в отличии от других животных разница колоссальна (относительно людей разных групп конечно)

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1414963 писал(а):

Вы будете оспаривать тезис, что все люди из-за принадлежности к одному виду с современной онатомией мозга теоретически способны к созданию цивилизации?

Нет, я оспариваю тезис, что животные принципиально не смогут стать более разумными, даже если им дать время на эволюцию.

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1414964 писал(а):

Нет, я оспариваю тезис, что животные принципиально не смогут стать более разумными, даже если им дать время на эволюцию.

Так ведь здесь вопрос не про эволюцию, а про уже имеющееся морфологическое развитие, которое сложилось за несколько десятков тысяч лет до создания первых цивилизаций
И тогда к чему ваши рассуждения про папуасов, если их разум не отличается от нашего?

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1414963 писал(а):

И да, еще плюс что разумность и интеллект на планете у всех людей примерно одинаков, в отличии от других животных разница колоссальна

Еще раз напомню, что изначально никто не ставил равенства между разумом человека и животного. Градус дискуссии поднялся когда началось отрицание в принципе разумности животных на основании того, что они не создали цивилизацию.

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1414966 писал(а):

Градус дискуссии поднялся когда началось отрицание в принципе разумности животных на основании того, что они не создали цивилизацию.

Согласен, но это абсурдное рассуждение можно сделать неабсурдным, заменив его "возможностью создания цивилизации" (специально для вас- без биологической эволюции)

[Dan B-Yallay]

Sicker в сообщении #1414967 писал(а):

Согласен, но это абсурдное рассуждение можно сделать неабсурдным, заменив его "возможностью создания цивилизации"

То есть опять мерять разум в удобных человеку попугаях?

[Sicker]

Dan B-Yallay в сообщении #1414970 писал(а):

То есть опять мерять разум в удобных человеку попугаях?

Ну это все-таки объективные критерии, которыми оцениваются интеллектуальные способности других видов

-- 14.09.2019, 00:14 --

Также можно отметить, что разумность (некоторое критическое развитие интеллекта, или какое-то особое состояние, не важно) является как бы вещью в себе, о ее наличии или отсутствии может судить только разумное существо

[SABANEEV]

Sicker в сообщении #1414949 писал(а):

мы можем уверенно сказать, что собака умнее кошки

Существуют ли доказательства этого утверждения.
Коты могут планировать свои действия. Например- если кота наказать он может потом отомстить, но по своему- по котовски. Думаю всем известно как он сможет отомстить Поймать на этом кота нельзя, потому что он понимает, что так делать не следует, и мстит тайно.

[Booker48]

Geen в сообщении #1414954 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414952 писал(а):

Утверждать обратное — лженаучно, нет?

Утверждать что-либо не имея оснований это даже к "лженауке" не имеет отношения.

Люди пока не нашли следов древних нечеловеческих цивилизаций. Оснований для того, чтобы утверждать их существование, много меньше, чем для рассказов об зелёных человечках, тех хоть периодически наблюдают и они даже кого-то похищают. Я немножко не понимаю, что именно вас не устраивает в тезисе: "На Земле не было цивилизаций, построенных не людьми".

Geen в сообщении #1414954 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414952 писал(а):

А обезьяны живут в тайге или на необитаемом острове?

Вы не уходите от ответа на прямой вопрос. Это не подчёркивает Ваш интеллект.

Гм, вы вроде тоже всё время задаёте мне странные вопросы, не отвечая на те, что поставил я, и что? Это подчёркивает ваш интеллект?
Вероятно, если у меня будет время для досуга в тайге, я не напишу "Фауста". Зачем, если он уже написан? Но, не исключено, буду описывать свои злоключения в форме дневника, и "читателя найду в потомстве я". Такого рода литература вполне себе пользуется популярностью у публики. Как вы полагаете, обезьяны поступят так же? Вполне возможно, что напишу песню на мотив "Чижика", в которой изолью свою душу. Ваш прогноз относительно действий обезьян на необитаемом острове, где растут бананы и кокосы?

[SABANEEV]

Booker48 в сообщении #1414978 писал(а):

Люди пока не нашли следов древних нечеловеческих цивилизаций. Оснований для того, чтобы утверждать их существование, много меньше, чем для рассказов об зелёных человечках, тех хоть периодически наблюдают и они даже кого-то похищают

Планета очень старая. Если человечество вымрет,что сохраниться 50 милионов лет?

[Booker48]

Dan B-Yallay в сообщении #1414956 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414952 писал(а):

Или у нас какая-то особо хорошо приспособленная для интеллектуальной деятельности среда обитания, только из-за отсутствия которой обезьяны не пишут мессы?

Сколько Вам известно Месс, сочинённых, скажем, аборигенами Амазонки?

Да не стесняйтесь, я ведь тоже ни одной не написал.
Но и ни одна обезьяна не оставила наскальных рисунков, подобных изображениям в пещере Ласко. Или клинописных табличек с теоремой Пифагора.
Известны судьбы "последних тасманийцев", вроде Фанни Кокрейн Смит. Переселённые из каменного века в XIX-й, они вполне адаптировались, хотя культуру свою не сохранили из-за агрессивной деятельности колонизаторов. Однако очевидно, что уже их дети вписались в современную им цивилизацию. Человек зависит от культуры среды обитания, он обучаем.

-- 14.09.2019, 01:29 --

SABANEEV в сообщении #1414981 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414978 писал(а):

Люди пока не нашли следов древних нечеловеческих цивилизаций. Оснований для того, чтобы утверждать их существование, много меньше, чем для рассказов об зелёных человечках, тех хоть периодически наблюдают и они даже кого-то похищают

Планета очень старая. Если человечество вымрет,что сохраниться 50 милионов лет?

Следы сохранятся, что ж ещё. Современная наука делает выводы о строении живых существ, живших существенно ранее 50 миллионов лет назад. Динозавры вымерли гораздо раньше, но их костяки находят там и сям. Почему бы не обнаружиться какому-нибудь центру управления тогдашней цивилизацией? Сложенному из гранитных блоков с лазерной полировкой?

[Dan B-Yallay]

Booker48 в сообщении #1414987 писал(а):

Но и ни одна обезьяна не оставила наскальных рисунков, подобных изображениям в пещере Ласко.

Обезьяны не живут в пещерах, какие к ним претензии?

Booker48 в сообщении #1414987 писал(а):

Известны судьбы "последних тасманийцев", вроде Фанни Кокрейн Смит. Переселённые из каменного века в XIX-й, они вполне адаптировались, хотя культуру свою не сохранили из-за агрессивной деятельности колонизаторов. Однако очевидно, что уже их дети вписались в современную им цивилизацию.

Опять двадцать пять. Ну давайте посмотрим, сколько из этих последних тасманийцев стали лауреатами нобелевских премий, решили гильбертовскиe проблемы, сочинили музыкальныe пьесы. Мне нравится этот подход: животные неразумны ибо не могут вписаться в человеческие рамки. В отличие от человека, который отлично может.

[iifat]

Geen в сообщении #1414954 писал(а):

Вы не уходите от ответа на прямой вопрос. Это не подчёркивает Ваш интеллект

Вообще-то, очень даже подчёркивает. Способность юлить и уходить от ответа на вопрос таки требует достаточно развитого интеллекта.

[Dan B-Yallay]

Booker48 в сообщении #1414987 писал(а):

Почему бы не обнаружиться какому-нибудь центру управления тогдашней цивилизацией? Сложенному из гранитных блоков с лазерной полировкой?

А может им полированный гранит не нравился, поэтому строили из песчаника или, например, стволов хвоща с искусной росписью под хохлому.

[Booker48]

Dan B-Yallay в сообщении #1414989 писал(а):

Опять двадцать пять. Ну давайте посмотрим, сколько из этих последних тасманийцев стали лауреатами нобелевских премий, решили гильбертовскиe проблемы, сочинили музыкальныe пьесы. Мне нравится этот подход: животные неразумны ибо не могут вписаться в человеческие рамки. В отличие от человека.

Да нет же. Не надо нобелевских лавр, достаточно куска бересты, на котором обезьяний Онфим посылает куда-то обезьяньего же Бажена. Да, мне известно, что есть ещё на планете бесписьменные племена. Но дело в том, что по мере изучения каких-нибудь андаманских наречий для носителей языка придумывается письменность, которой они и пользуются. Люди в состоянии научиться переносить слова на бумагу и считывать знаки с бумаги, переводя их в речь.

-- 14.09.2019, 01:52 --

Dan B-Yallay в сообщении #1414991 писал(а):

Booker48 в сообщении #1414987 писал(а):

Почему бы не обнаружиться какому-нибудь центру управления тогдашней цивилизацией? Сложенному из гранитных блоков с лазерной полировкой?

А может им полированный гранит не нравился, поэтому строили из песчаника или, например, стволов хвоща с искусной росписью под хохлому.

Ну... сомнительно. Цивилизация всегда чего-то грандиозного норовит отчебучить, иначе это какой-то позор, а не цивилизация. А для этого требуются более прочные материалы. Которые сохранятся надёжнее, чем костяк.