2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 09:33 


10/12/15
12
Я не являюсь ни биологом, ни медиком, поэтому попробую сформулировать вопрос понятным каждому. Известно, что менструальные циклы женщин, орангутанов, опоссумов длятся в среднем 28+-7 дней. Циклы шимпанзе длятся на неделю больше, около 35 дней. Насчёт длительности менструальных циклов рукокрылых и китообразных я не нашёл информации.

Вопрос в следующем: является ли совпадение длительности этих циклов с лунным месяцем чистой случайностью, или лунные циклы определенным, вполне физическим образом влияют (или влияли в прошлом) на «репродуктивные» биоритмы самок животных? Если верно последнее, то каким образом?

С эстральными циклами все вполне понятно - изменения погоды, температуры, количества пищи в течение года не могут не влиять на размножение животных, но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает. Самое заметное влияние - это приливы и отливы, и я могу даже предположить, что как только первые рыбы (или уже земноводные?) вышли на сушу и обитали в прибрежной зоне, то приливы и отливы могли иметь сильное влияние на их репродуктивные циклы. Но человек давно уже не живет в условиях, когда питание и размножение зависит от приливов/отливов - так каким же образом менструальные циклы сохраняют «синхронизацию» с луной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 11:10 


05/09/16
6941
Возможно, связь есть: см. https://doi.org/10.1016/j.fertnstert.2014.07.853
Но не такая чтобы уж очень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 11:21 


11/12/16
5843
нет желания обсуждать топик. Но раз уж прозвучало:

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает.

Вы уверены, что на ночных животных она тоже влияния не оказывает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 12:22 
Заслуженный участник


07/07/09
5221
wrest в сообщении #1413715 писал(а):
Но не такая чтобы уж очень.

А что там, совпадения по периоду или по фазе ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 12:31 


05/09/16
6941
Xey в сообщении #1413721 писал(а):
А что там, совпадения по периоду или по фазе ?

Насчет периода это шутка что ли? :mrgreen:
А по фазе - да, некоторая корреляция имеется, но не такая чтобы очень.

Цитата:
Код:
Menses start distribution relative to Full Moon (FM)
Days from FM   Distribution
-2 to 2        18.6%
3 to 7         16.8%
8 to 12        13.9%
13 to -13      13.2%
-12 to -8      18.9%
-7 to -3       18.8%

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71148
Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
С эстральными циклами все вполне понятно - изменения погоды, температуры, количества пищи в течение года не могут не влиять на размножение животных, но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает. Самое заметное влияние - это приливы и отливы

Самое заметное влияние - это чередование светлых ночей и тёмных ночей. Что для животных с ночным или хотя бы частично ночным образом жизни - довольно существенная разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 16:42 


10/12/15
12
EUgeneUS в сообщении #1413718 писал(а):
нет желания обсуждать топик. Но раз уж прозвучало:

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает.

Вы уверены, что на ночных животных она тоже влияния не оказывает?


Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных. Люди уже очень давно не воют на луну, сидя у своей пещеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 16:45 


05/09/16
6941
Andrey Bogatyryov в сообщении #1413750 писал(а):
Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных. Люди уже очень давно не воют на луну, сидя у своей пещеры.

Ну не знаю... У меня вот бывает иногда -- чувствую не так что-то, фигня какая-то в мире. Глядь -- а Луна-то полная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 16:56 


10/12/15
12
Munin в сообщении #1413745 писал(а):
Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
С эстральными циклами все вполне понятно - изменения погоды, температуры, количества пищи в течение года не могут не влиять на размножение животных, но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает. Самое заметное влияние - это приливы и отливы

Самое заметное влияние - это чередование светлых ночей и тёмных ночей. Что для животных с ночным или хотя бы частично ночным образом жизни - довольно существенная разница.

Проводились исследования на тему связи месячных с конкретными фазами луны. Предварительно считалось, что отсутствие явной корреляции между фазой и менструацией/овуляцией является следствием искусственного ночного освещения, которое якобы не даёт менструации идти, например, точно в полнолуние. Дальнейшие исследования показали, что даже у самых технологически неразвитых племён бушменов или ещё кого-то в их роде, то есть те, кто лампочек за всю свою жизнь не видел, все равно имеют слабую (а то и вовсе отсутствующую) корреляцию менструальных и лунных фаз.

Будь оно по-вашему, тогда бы женщины, всю жизнь прожившие в девственной африканской саванне и по полмесяца подряд наслаждающиеся молочным блеском луны на ночном небе, должны были бы иметь ну куда более четкий менструальный цикл, нежели у дочерей железобетонных джунглей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71148
Andrey Bogatyryov в сообщении #1413750 писал(а):
Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных. Люди уже очень давно не воют на луну, сидя у своей пещеры.

Насколько давно? И насколько давно сформировался биологический облик человека с его признаками?

-- 05.09.2019 17:13:44 --

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413752 писал(а):
Будь оно по-вашему

"Будь оно по-моему" что? Я всего лишь указывал, что ошибочно заявлять, что
    Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):
    Самое заметное влияние (Луны) - это приливы и отливы
Вы по-прежнему настаиваете, что приливы и отливы, например, для саванных животных существеннее, чем освещённость ночью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 18:21 


16/08/19
70
Если существует биологический цикл, то синхронизироваться ему можно только с тремя циклами - суточным, лунным, солнечным - других просто нет. Понятно, что все в жизни человека так или иначе синхронизируется с этими тремя циклами, просто потому что они влияли на животных в течении миллиардов лет. Отсюда, менструальному циклу больше не с кем синхронизироваться кроме как с лунным циклом. Пусть влияние Луны слабое, но за миллионы лет оно всё таки чувствительно, кумулятивный эффект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71148
vend в сообщении #1413764 писал(а):
Отсюда, менструальному циклу больше не с кем синхронизироваться кроме как с лунным циклом.

У многих животных он синхронизирован со временами года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение05.09.2019, 20:34 


16/08/19
70
Эти животные имеют гон раз в год, а человек круглый год. В этом кардинальная разница.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение06.09.2019, 21:41 
Аватара пользователя


29/03/12
2027
Нигредо
Andrey Bogatyryov в сообщении #1413750 писал(а):
Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных.

Среди наших предков по эволюционному треку были и рыбы и амфибии и ящеры(зверозубые), может кто из них ночной образ жизни и вёл. Икоте приписывают рыбье происхождение, что мешает циклу быть таким же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?
Сообщение06.09.2019, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71148
Весьма распространена точка зрения, что ночными были первые млекопитающие и их непосредственные предки. В частности, из-за этого они потеряли один из трёх зрительных пигментов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group