Существует ли связь менструальных циклов с лунным месяцем?

[Andrey Bogatyryov]

Я не являюсь ни биологом, ни медиком, поэтому попробую сформулировать вопрос понятным каждому. Известно, что менструальные циклы женщин, орангутанов, опоссумов длятся в среднем 28+-7 дней. Циклы шимпанзе длятся на неделю больше, около 35 дней. Насчёт длительности менструальных циклов рукокрылых и китообразных я не нашёл информации.

Вопрос в следующем: является ли совпадение длительности этих циклов с лунным месяцем чистой случайностью, или лунные циклы определенным, вполне физическим образом влияют (или влияли в прошлом) на «репродуктивные» биоритмы самок животных? Если верно последнее, то каким образом?

С эстральными циклами все вполне понятно - изменения погоды, температуры, количества пищи в течение года не могут не влиять на размножение животных, но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает. Самое заметное влияние - это приливы и отливы, и я могу даже предположить, что как только первые рыбы (или уже земноводные?) вышли на сушу и обитали в прибрежной зоне, то приливы и отливы могли иметь сильное влияние на их репродуктивные циклы. Но человек давно уже не живет в условиях, когда питание и размножение зависит от приливов/отливов - так каким же образом менструальные циклы сохраняют «синхронизацию» с луной?

[wrest]

Возможно, связь есть: см. https://doi.org/10.1016/j.fertnstert.2014.07.853
Но не такая чтобы уж очень.

[EUgeneUS]

нет желания обсуждать топик. Но раз уж прозвучало:

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает.

Вы уверены, что на ночных животных она тоже влияния не оказывает?

[Xey]

wrest в сообщении #1413715 писал(а):

Но не такая чтобы уж очень.

А что там, совпадения по периоду или по фазе ?

[wrest]

Xey в сообщении #1413721 писал(а):

А что там, совпадения по периоду или по фазе ?

Насчет периода это шутка что ли?
А по фазе - да, некоторая корреляция имеется, но не такая чтобы очень.

Цитата:

Menses start distribution relative to Full Moon (FM)
Days from FM   Distribution
 -2 to 2        18.6%
 3 to 7         16.8%
 8 to 12        13.9%
 13 to -13      13.2%
-12 to -8      18.9%
 -7 to -3       18.8%

[Munin]

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

С эстральными циклами все вполне понятно - изменения погоды, температуры, количества пищи в течение года не могут не влиять на размножение животных, но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает. Самое заметное влияние - это приливы и отливы

Самое заметное влияние - это чередование светлых ночей и тёмных ночей. Что для животных с ночным или хотя бы частично ночным образом жизни - довольно существенная разница.

[Andrey Bogatyryov]

EUgeneUS в сообщении #1413718 писал(а):

нет желания обсуждать топик. Но раз уж прозвучало:

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает.

Вы уверены, что на ночных животных она тоже влияния не оказывает?

Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных. Люди уже очень давно не воют на луну, сидя у своей пещеры.

[wrest]

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413750 писал(а):

Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных. Люди уже очень давно не воют на луну, сидя у своей пещеры.

Ну не знаю... У меня вот бывает иногда -- чувствую не так что-то, фигня какая-то в мире. Глядь -- а Луна-то полная...

[Andrey Bogatyryov]

Munin в сообщении #1413745 писал(а):

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

С эстральными циклами все вполне понятно - изменения погоды, температуры, количества пищи в течение года не могут не влиять на размножение животных, но вот луна заметного влияния на наш окружающий мир не оказывает. Самое заметное влияние - это приливы и отливы

Самое заметное влияние - это чередование светлых ночей и тёмных ночей. Что для животных с ночным или хотя бы частично ночным образом жизни - довольно существенная разница.

Проводились исследования на тему связи месячных с конкретными фазами луны. Предварительно считалось, что отсутствие явной корреляции между фазой и менструацией/овуляцией является следствием искусственного ночного освещения, которое якобы не даёт менструации идти, например, точно в полнолуние. Дальнейшие исследования показали, что даже у самых технологически неразвитых племён бушменов или ещё кого-то в их роде, то есть те, кто лампочек за всю свою жизнь не видел, все равно имеют слабую (а то и вовсе отсутствующую) корреляцию менструальных и лунных фаз.

Будь оно по-вашему, тогда бы женщины, всю жизнь прожившие в девственной африканской саванне и по полмесяца подряд наслаждающиеся молочным блеском луны на ночном небе, должны были бы иметь ну куда более четкий менструальный цикл, нежели у дочерей железобетонных джунглей.

[Munin]

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413750 писал(а):

Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных. Люди уже очень давно не воют на луну, сидя у своей пещеры.

Насколько давно? И насколько давно сформировался биологический облик человека с его признаками?

-- 05.09.2019 17:13:44 --

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413752 писал(а):

Будь оно по-вашему

"Будь оно по-моему" что? Я всего лишь указывал, что ошибочно заявлять, что

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413704 писал(а):

Самое заметное влияние (Луны) - это приливы и отливы

Вы по-прежнему настаиваете, что приливы и отливы, например, для саванных животных существеннее, чем освещённость ночью?

[vend]

Если существует биологический цикл, то синхронизироваться ему можно только с тремя циклами - суточным, лунным, солнечным - других просто нет. Понятно, что все в жизни человека так или иначе синхронизируется с этими тремя циклами, просто потому что они влияли на животных в течении миллиардов лет. Отсюда, менструальному циклу больше не с кем синхронизироваться кроме как с лунным циклом. Пусть влияние Луны слабое, но за миллионы лет оно всё таки чувствительно, кумулятивный эффект.

[Munin]

vend в сообщении #1413764 писал(а):

Отсюда, менструальному циклу больше не с кем синхронизироваться кроме как с лунным циклом.

У многих животных он синхронизирован со временами года.

[vend]

Эти животные имеют гон раз в год, а человек круглый год. В этом кардинальная разница.

[Xugin]

Andrey Bogatyryov в сообщении #1413750 писал(а):

Так речь о нас, о людях, а не о ночных животных.

Среди наших предков по эволюционному треку были и рыбы и амфибии и ящеры(зверозубые), может кто из них ночной образ жизни и вёл. Икоте приписывают рыбье происхождение, что мешает циклу быть таким же.

[Munin]

Весьма распространена точка зрения, что ночными были первые млекопитающие и их непосредственные предки. В частности, из-за этого они потеряли один из трёх зрительных пигментов.