Материя vs. информация: без философии

[druggist]

Alex_J в сообщении #1412450 писал(а):

Чтобы найти уравнения движения груза на пружине, вы не будете составлять и решать квантовые уравнения для всех входящих в объекты частиц. Это абсурд.

Это ни в какой конкретной задаче не делается. А чтобы рассчитать к примеру жесткость (входящей в закон Гука) пружины из неизвестного материала вполне может понадобиться квантовая механика. Вопрос мой был, что считать "другими изысканиями", имеющими потенциальную полезность, я так и не понял

[Sergeevich]

Интересно, что опять эту тему вытащили.
И хорошо, что без философии. Иначе человеческое восприятие информации подмешивает бесконечное количество субъективных определений.
На мой взгляд - это текущее состояние материи (совокупность параметров, текущих <- приобретенных), которое определяет ее будущее состояние.
Соответственно - параметров состояния может быть бесконечное множество, как видов материальных систем.
Остальное философам..

[Sicker]

Sergeevich в сообщении #1414591 писал(а):

И хорошо, что без философии. Иначе человеческое восприятие информации подмешивает бесконечное количество субъективных определений.
На мой взгляд - это текущее состояние материи (совокупность параметров, текущих <- приобретенных), которое определяет ее будущее состояние.

Все прозаичнее, в науке есть четкое определение информации через понятие информационной энтропии и колмогоровской сложности И про материю нет ни слова

[druggist]

Sicker в сообщении #1415535 писал(а):

Все прозаичнее, в науке есть четкое определение информации через понятие информационной энтропии и колмогоровской сложности

Это два разных определения?

[Sicker]

druggist в сообщении #1415626 писал(а):

Это два разных определения?

Да, но на практике они совпадают почти всюду

[arseniiv]

Ну это вы размахнулись конечно. Увы, как всегда.

[yuPgen]

Как обычно, наперёд заданные условия заводят тему в логический тупик. Материя и информация. Отказаться от философских рассуждений.
Но ведь любое определение общей формы невозможно от философского подхода. А поскольку он отвергнут, то сразу, отвергнув общее, абстрактное, берется за рога конкретное, частное - материальный объект. Где материя, и где материальный объект?!
Поясняю - не определившись в материи, сразу выводим материальный объект. Ну, как бы, не определившись в электромагнитном поле выводим сразу конденсатор на 220 пикофарад. Есть над чем подумать. И спросить.
Как то следует, надо определиться что такое материя, Ну и как тут без философии? Материя - это то, что пощупать руками? Или ещё каким физприбором?

[V_V_V]

Послушаем, что говорит корифей:
``Дело в том, что, по-моему, известные тупики теории элементарных частиц — заставляющие тратить много усилий на бесполезные поиски — обусловлены подчеркнутым нежеланием многих исследователей вдаваться в философию, тогда как в действительности эти люди бессознательно исходят из дурной философии и под влиянием ее предрассудков запутываются в неразумной постановке вопроса. Несколько утрируя, можно, пожалуй, сказать, что дурная философия исподволь губит хорошую физику.''
Гейзенберг В. Шаги за горизонт. М.: Прогресс, 1987, с. 163.

[Pphantom]

За десять лет, прошедших с начала темы, предмет обсуждения как-то утратился. Закрыто.