Второй иностранный.

[fred1996]

Насчет китайского готов поспорить. Может китайцы и сами учат английский. И даже создают в материковом Китае полностью англоязычные школы с неким синтезом советского и американского образования, но в самих Штатах у тех, кто знает китайский, особенно в кругах с высшим образованием, огромная фора. Раньше в Штатах безусловным плюсом было знание испанского. Но это преимущественно как раз в сферах необразованных. В Штатах китайцы - это элита. Хиспаники - до сих пор низшие классы. Ну а кто будет спорить с тем, что, как ни крути, все новомодные да и просто перспективные веяния зарождаются в Штатах, как самой неконсервативной в о многих отношениях стране? Российские элиты обезьянничают со Штатов. И в этом смысле правильно делают. Так что китайский язык - это главная перспектива на ближайшие десятилетия. Спрос на "китаистов" будет только расти. В этом плане китайский интересен и сам по себе, как совершенно неевропейская культура, так и в прикладном значении.
Да и глобальное соперничество-содружество США-Китай в мире только растет.
Так что главные иностранные языки - это английский и китайский.

[inevitablee]

Хорошо, а вот с точки зрения грамматики какой язык сложнее: немецкий или итальянский? Вот душа лежит к итальянскому, хотя и немецкий тоже хочется.. Неужели оба сразу учить? Но возможно ли это, учитывая, что я в этом году начинаю учиться на физфаке МГУ..

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

inevitablee в сообщении #1410389 писал(а):

Вот душа лежит к итальянскому, хотя и немецкий тоже хочется.. Неужели оба сразу учить? Но возможно ли это, учитывая, что я в этом году начинаю учиться на физфаке МГУ..

Анекдот вдруг вспомнился.

[Sicker]

inevitablee
В немецком есть падежи и рандомные рода у слов. А также бардачный синтаксис (отделяемые приставки, глагол и частицы могут уходить в конец слова)
Итальянский гораздо проще (но ИМХО там больше синонимичности в морфологических показателях, чем в испанском. Мне испанский в грамматике больше напоминает латынь, нежели итальянский)

-- 14.08.2019, 19:37 --

inevitablee
Если учитесь на физика, то я бы советовал учить немецкий, т.к. в Германии гораздо больше развита научно-техническая база, нежели в романских странах

[Aritaborian]

inevitablee в сообщении #1410389 писал(а):

начинаю учиться на физфаке МГУ

Не, ну можно, канешн, из любви к истории науки читать труды Шрёдингера и Эйнштейна в оригинале, но знаний как таковых это не добавит.

[Dragon27]

maxcho в сообщении #1410378 писал(а):

Итальянский, немецкий на мой взгляд не очень утилитарны и очень сложны, в пересчете на трудозатраты, а французский утилитарен и красив, но также весьма труден.

Так утилитарность-то в чём? По утилитарности и выбирают язык. Если человек интересуется "классической литературой", то какая-нибудь экономическая утилитарность или возможность использовать язык на работе с носителями ему до лампочки.

А сложность, на мой взгляд, не настолько значимая вещь, чтобы её сильно во внимание принимать. Какая бы там грамматика (или фонетика) ни была, всё равно её люди (носители) усваивают, значит и вы сможете. Нужно просто её не заучивать, а постепенно к ней привыкать. Язык - это всё равно многолетний марафон. И основная составляющая языка, на которое тратится время - словарный и фразовый запас - всё равно занимает много времени. Конечно, если язык близкий к тому, который уже хорошо знаешь, сразу получаешь серьёзную фору в виде знакомых структур, слов, фраз, корней и т.д (фора, которую в ином случае нужно нагонять в течение пары лет). В данном случае языки все европейские, связанные общей историей, так что обращать внимание надо на суть - целевой языковой контент - и от него и выбирать.

Sicker в сообщении #1410393 писал(а):

В немецком есть падежи и рандомные рода у слов. А также бардачный синтаксис (отделяемые приставки, глагол и частицы могут уходить в конец слова)
Итальянский гораздо проще

Зато спряжение глаголов там раскидистое (как и в испанском).

inevitablee в сообщении #1410389 писал(а):

Хорошо, а вот с точки зрения грамматики какой язык сложнее: немецкий или итальянский? Вот душа лежит к итальянскому, хотя и немецкий тоже хочется.. Неужели оба сразу учить? Но возможно ли это, учитывая, что я в этом году начинаю учиться на физфаке МГУ..

Сами решайте. Лучше, конечно, по душе выбирать. Мотивация, желание, поддерживающее изучение - это единственное, что важно. Но душа - вещь непостоянная. Вкусы могут меняться по ходу дела. Как раз при изучении вы и поймёте, чего ваши пожелания на самом деле стоят.
Если вы не опытный полиглот-изучатель языков и понятия не имеете, что надо делать, то лучше всё же один изучать. Иначе ничего не изучите, только отвращение заработаете или просто уверенность в своих силах потеряете. А так - конечно можно изучать сразу несколько языков. Главное - умело распланировать свой день и придерживаться режима.

[maxcho]

fred1996

даже спорить не буду, китайский - это действительно дико полезная вещь. просто сразу нужно себе отдавать отчет, что за тот период, что учишь китайский, можно смело освоить 2-3 европейских языка. если разговорный еще куда ни шло можно зазубрить, то письменный - это долго. но если есть заинтересованность и мотивация, учить, безусловно, стоит.

причем, после того, как человек освоил набор пиньинем и научился писать от руки печатные иероглифы, внезапно выясняется, что есть еще и скоропись (аналог нашего письма от руки) и там разбирать черты куда труднее.

[Munin]

inevitablee в сообщении #1410389 писал(а):

Хорошо, а вот с точки зрения грамматики какой язык сложнее: немецкий или итальянский? Вот душа лежит к итальянскому, хотя и немецкий тоже хочется..

Грамматика немецкого - типичная грамматика германского языка, + осложнённая парой нюансов ("рамочная" грамматика подчинённых предложений, когда второй глагол уезжает в конец клаузы). Сложнее английского в таких пунктах:
- падежи и род для всего: существительные, прилагательные, артикли;
- более сложно изменяющиеся глаголы (с точки зрения английского, "они все неправильные");
- соединение слов (не помню, как грамотно это называется);
- вот эти вот рамочные конструкции, когда bin . . . gegangen;
- отделяемые приставки.
В общем, если вам нравится английский, и хочется same but harder - это оно.

Итальянский - это очень простая грамматика.
- род есть, падежей нет;
- глаголы изменяются по лицам и числам, и по-разному в разных временах, но довольно систематично;
- система времён несколько напоминает германскую (сложнее русской), но тоже довольно прозрачна;
- в синтаксисе никаких сложностей.

[maxcho]

Dragon27
согласен, если цель читать труды Монтескье в оригинале, то китайский тут вряд ли пригодится.

[Munin]

inevitablee в сообщении #1410389 писал(а):

Неужели оба сразу учить? Но возможно ли это, учитывая, что я в этом году начинаю учиться на физфаке МГУ..

Вполне возможно.

[maxcho]

Munin
Вот со спряжениями глаголов в испанском кстати серьезная сложность. Там целая простынь для каждого глагола употпеблением в различных временах, субхунтивах, императивах итд.

[Dragon27]

maxcho в сообщении #1410407 писал(а):

Там целая простынь для каждого глагола употпеблением в различных временах, субхунтивах, императивах итд.

Обычно в испанском самым сложным считается именно употребление subjuntivo, которое в английском есть только в очень зачаточном состоянии в некоторых устойчивых конструкциях, а в испанском употребляется сплошь и рядом и для него нужно вырабатывать свою интуицию.
Это если об активных навыках (самому уметь употреблять). Понимать пассивно те же артикли в английском ведь несложно, а вот употреблять самому..

[Munin]

maxcho в сообщении #1410403 писал(а):

просто сразу нужно себе отдавать отчет, что за тот период, что учишь китайский, можно смело освоить 2-3 европейских языка.

Надо отдавать себе отчёт, что не бывает никакого "периода, что учишь китайский". Потому что нет такого понятия "выучить язык". Есть постепенный переход от ступени к ступени:
- элементарные фразы;
- начальное понимание грамматики и освоение простых тем;
- владение грамматикой и достаточно универсальный словарный запас, чтение любого неспециального текста;
- уровень художественной и специальной литературы;
и аналогично навыки понимания на слух (от разборчивого до беглого до акцентов), говорения и письма. Первые стадии доступны за очень короткое время небольшими усилиями (недели - месяцы), но последние - не имеют теоретического предела, можно потратить на них годы и десятки лет.

И соответственно, если изучать 2-3 европейских языка, каждый из них тоже будет постепенно проходить эти стадии, с незаметными границами.

Разумеется, у китайского сложная фонетика и очень сложная письменность (однако изучаемая постепенно, а не сразу), но и европейские языки тоже есть сильно разные по сложности. У скандинавских сложное произношение. У венгерского, финского, кельтских - сложная грамматика, незнакомый словарный запас. Непривычный словарный запас и у греческого. Я уж не говорю про албанский, баскский или мальтийский.

[maxcho]

Dragon27 в сообщении #1410408 писал(а):

maxcho в сообщении #1410407 писал(а):

Там целая простынь для каждого глагола употпеблением в различных временах, субхунтивах, императивах итд.

Обычно в испанском самым сложным считается именно употребление subjuntivo, которое в английском есть только в очень зачаточном состоянии в некоторых устойчивых конструкциях, а в испанском употребляется сплошь и рядом и для него нужно вырабатывать свою интуицию.
Это если об активных навыках (самому уметь употреблять). Понимать пассивно те же артикли в английском ведь несложно, а вот употреблять самому..

Да, изучение это навык во многом. Конечно, хочется, говорить на грамматически корректном языке, а по факту "копируешь" целыми конструкциями, употребляя их не задумываясь, порой даже замечая, что "а вот так они не говорят" . У меня был интересный пример, когда знакомая постоянно не к месту употребляла слово "поздравляю", что для русского может выглядеть как издевка (а ля "гордись до пенсии"), а ей это было нормально.

[Munin]

maxcho в сообщении #1410403 писал(а):

причем, после того, как человек освоил набор пиньинем и научился писать от руки печатные иероглифы, внезапно выясняется, что есть еще и скоропись (аналог нашего письма от руки) и там разбирать черты куда труднее.

Скоропись - это для профессионалов. Даже полускоропись (синшу, "идущее письмо") - для продвинутого уровня. С другой стороны, со скорописью (цаошу, "травяное письмо") человек "с улицы" не столкнётся почти никогда. Для китайского достаточную сложность представляют даже полные / упрощённые формы иероглифов.