2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Имитационное моделирование волновой функции.
Сообщение11.07.2019, 21:26 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
fps24 в сообщении #1404596 писал(а):
Если фотон будет поглощён в правом детекторе - результатом измерения его положения станет значение собственной функции $\psi_+$, если фотон будет поглощён в левом детекторе - результатом измерения его положения станет значение собственной функции $\psi_-$, но до измерения - амплитуды обоих исходов равны.

У вас основная ошибка тут. Никаких "до измерения" не существует.
Правильно говорить до конфигурирования и после конфигурирования.

fps24 в сообщении #1404613 писал(а):
вероятность обнаружения фотона в одном прогоне для детекторов $A$ и $B$ может вычисляться так:

Вы теорию вероятности знаете? В прогоне вы можете вычислить событие, а не вероятность. Вероятность есть усреднение событий.
Вот только до этого вы говорили о вероятностях. А предполагалось, что моделирование вы ведёте в терминах вероятности по формуле Байеса, а не прямым методом вычисления (через события).

Вам нужно определиться с чем вы работаете и привести к единообразию.


fps24 в сообщении #1404596 писал(а):
ли фотон будет поглощён в правом детекторе - результатом измерения его положения станет значение собственной функции $\psi_+$, если фотон будет поглощён в левом детекторе - результатом измерения его положения станет значение собственной функции $\psi_-$, но до измерения - амплитуды обоих исходов равны.

Ещё раз поясню что это не верно. Если вы говорите о времени(я имею в виду частицу "до"), то вы должны писать, что измерения изменяют вероятности. Если время исключаете, то остаётся только конфигурирование. Априорные вероятности равны 0,5 а апостериорные 1 и 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имитационное моделирование волновой функции.
Сообщение11.07.2019, 22:10 


21/05/19
46
Pavia в сообщении #1404626 писал(а):
В прогоне вы можете вычислить событие, а не вероятность. Вероятность есть усреднение событий.
Моя ошибка. У излучённого фотона есть амплитуда попасть в любой из двух датчиков. Квадрат модуля этой амплитуды даёт вероятность попадания фотона в конкретный датчик. Чтобы при имитации правильно перейти от вероятности попадания фотона в датчик к событию попадания фотона в датчик - нужно использовать такой алгоритм, который при усреднении случайно сгенерированных событий даст требуемые вероятности.

Pavia в сообщении #1404626 писал(а):
Априорные вероятности равны 0,5 а апостериорные 1 и 0.
Так и есть. Здесь с моей стороны был явный птичий язык.


Утундрий в сообщении #1404624 писал(а):
Предположим. И когда срабатывает ваш "детектор"? Только не говорите, что когда на него налетит фотон. (Я замаялся с кавычками, поэтому здесь и ниже все слова по умолчанию считаются закавыченными). То есть у ваших фотонов пока они летят определена координата, что ли?
Не совсем так. Пусть при первом прогоне моделирования наблюдатель ничего не знает об устройстве модели, но ему известно, что в модели есть какой-то один движущийся "фотон" и что если такой "фотон" попадёт в "детектор" - наблюдатель сразу об этом узнает.

Изображение

Наблюдатель запускает модель на выполнение 100 раз. Из них в какие-то 50 раз в момент времени $t=4$ срабатывает детектор $A$ и ещё в какие-то 50 раз срабатывает детектор $B$. Однако, даже зная всю историю срабатываний детекторов - наблюдатель не может вывести закон, который бы позволил определить, какой детектор сработает в следующем прогоне модели.

Однако, статистика 100 прогонов позволяет однозначно предположить, что если "фотон" всегда движется с постоянной средней скоростью, то наблюдаемые результаты возможны, когда "фотон" излучается в момент времени $t=0$ в точке $x=0$ и движется в случайно выбранном направлении со скоростью один дискрет за шаг имитации ( $\frac{\Delta x}{\Delta t} = 1$ ). Дискрет по $x$ специально выбран так, чтобы вероятность обнаружения фотона за его пределами была пренебрежимо мала. Т.е. в рамках модели можно считать, что "фотон" всегда имеет определённую координату $x$, хотя на самом деле это не конкретная координата, а порядковый номер отрезка произвольной конечной длины.

Усложнить имитацию никогда не поздно, но и в таком весьма упрощённом виде, в части сколь угодно близкой к $100\%$ вероятности нахождения "фотона" в пределах его текущего дискрета по $x$ - имитация (на мой взгляд) вполне адекватна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имитационное моделирование волновой функции.
Сообщение11.07.2019, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Упростим ситуацию. Честная монетка подбрасывается один раз. Независимо от результата броска монетка с вероятностью 100% выпадает одной из своих сторон. Если я упустил что-то важное, сообщите об этом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имитационное моделирование волновой функции.
Сообщение12.07.2019, 12:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Pavia в сообщении #1404580 писал(а):
Просьба пока товарещя не банить. Тему в пургаторий не скидывать.
И что, ситуация как-то улучшилась по сравнению с предыдущими попытками?
 !  fps24 - недельный бан за систематическое возобновление закрытых тем и тем из Пургатория.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.07.2019, 12:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: к предыдущим.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group