2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 12:44 


27/09/17
31
Здравствуйте!
В самом начале этой статьи http://www.mat.univie.ac.at/~westra/isovoorthomas.pdf о группе ISO(1, 1) обозначен, как я понимаю, метод её построения: в матричной форме присутствует матрица из SO(1, 1) и также элемент пространства $\mathbb{R}^2$. Как-то сразу не укладывается в голове сочетание этих двух вещей в одной матрице.
Изначально мой интерес в вопросе, как запараметризовать матрицу ISO(1, 1).

Подскажите, пожалуйста, что имелось в виду в абстракте? Не понимаю, как такая матрица может выглядеть - не совпадают же элементы по размерностям даже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 12:59 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Преобразование из этой группы переводит 2-компонентный столбец $v$ в 2-компонентный столбец $Av+b$, где $A$ есть $2\times 2$ матрица, а $b$ 2-компонентный столбец. Утверждается, что если сопоставить каждому такому преобразованию матрицу $\begin{pmatrix}a_{11} & a_{12} & b_1\\ a_{21} & a_{22} & b_2\\ 0 & 0 & 1\end{pmatrix}$ (в более краткой записи -- $\begin{pmatrix}A & b\\ 0 &  1\end{pmatrix}$), то композиции двух преобразований сопоставится произведение сопоставленных им матриц.

Это следует из матричного равенства $\begin{pmatrix}A & b\\ 0 & 1\end{pmatrix} \begin{pmatrix}v\\ 1\end{pmatrix}=\begin{pmatrix}Av+b\\1\end{pmatrix}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 13:57 


27/09/17
31
Slav-27, спасибо, здесь понятно!
Но не очень ясно, как определение группы ISO(1, 1) согласуется с таким определением матрицы преобразования.
Её столбцы это координаты базисных векторов. Здесь один из них это матрица SO(2)? Или как мы приходим к такому виду вообще матрицы ISO(1, 1)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 13:59 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
qweqwe2017 в сообщении #1398063 писал(а):
Но не очень ясно, как определение группы ISO(1, 1) согласуется с таким определением матрицы преобразования.
Сначала мы даём определение группы $ISO(1,1)$, а потом уже замечаем, что если каждому преобразованию из $ISO(1,1)$ сопоставить такую матрицу, то умножаться эти матрицы будут именно так, как надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 14:16 


27/09/17
31
Slav-27, извиняюсь, что так не въезжаю: но где мы убедились в том, что при умножении векторов на матрицы такого вида будет сохраняться длина?
Видимо, надо проверить на базисных векторах, но я и тут не могу связать в уме матрицу три на три и $R^2$. У нас один из базисных векторов это матрица из SO(1, 1)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 14:25 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Не все матрицы такого вида соответствуют преобразованиям, сохраняющим расстояния. Иными словами, не для всякой $2\times 2$ матрицы $A$ преобразование $\mathbb R^2\to\mathbb R^2$, переводящее $v\mapsto Av+b$, сохраняет расстояния. Такое преобразование есть композиция преобразования $v\mapsto Av$ и трансляции $v\mapsto v+b$. Трансляции сохраняют расстояния; поэтому надо, чтобы $A$ сохраняла длины. Именно такие матрицы и надо брать в качестве $A$.

Такие матрицы образуют подгруппу в группе обратимых $2\times 2$ матриц, эта подгруппа обозначается $SO(1,1)$. Как устроены такие матрицы -- отдельный вопрос (простой: надо расписать действие матрицы на вектор в компонентах, и получится какое-то условие на компоненты $A$).

-- 06.06.2019, 15:31 --

qweqwe2017 в сообщении #1398071 писал(а):
Видимо, надо проверить на базисных векторах, но я и тут не могу связать в уме матрицу три на три и $R^2$. У нас один из базисных векторов это матрица из SO(1, 1)?
Матрицы $3\times 3$ -- это некоторая вспомогательная конструкция, и думать про неё имеет смысл только после того, как вы поймёте, что такое $ISO(1,1)$.

-- 06.06.2019, 15:33 --

На всякий случай: "расстояния" и "длины" здесь необычные. Например, "расстояние" между двумя различными точками $\mathbb R^2$ может быть нулевым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
qweqwe2017
Воспринимайте элементы $\mathrm{ISO}(n)$ как блочные матрицы:
$$\left(\begin{array}{ccc|c} \multicolumn{3}{c|}{\mathrm{SO}(n)} & \mathbb{T}\vphantom{\begin{array}{c}0\\0\\0\end{array}} \\ \hline \multicolumn{3}{c|}{0} & 1 \end{array}\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 18:43 


27/09/17
31
Munin, благодарю, но я другого не понимаю: группа определена на пространстве размерности 2, а матрица три на три. В Вашей записи размерность тоже у матрицы на один больше, чем пространства.
Slav-27, да, вроде понимаю: у матрицы должен быть единичный детерминант и сохраняет расстояния.
Хорошо, если объект обсуждения всё-таки просто вспомогательная конструкция, а не именно матричная реализация, то почему в публикации там равенство стоит, в определении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
qweqwe2017 в сообщении #1398139 писал(а):
Munin, благодарю, но я другого не понимаю: группа определена на пространстве размерности 2, а матрица три на три.

Группа в некотором смысле "самостоятельна" по отношению к пространству. (Строже говоря, мы можем рассматривать множество изоморфных групп, но на смысловом уровне всё это одна и та же группа - действующая на разных множествах, или не действующая вообще, записываемая иногда в разных обозначениях.)

Если нам надо рассмотреть движения евклидова пространства $\mathbb{E}^2,$ то мы можем сделать так: рассмотрим линейное пространство $\mathbb{R}^3,$ и в нём плоскость $x_3=1.$ Эта плоскость, очевидно, двумерное вещественное пространство. Тогда каждое движение этого двумерного пространства может быть сопоставлено какому-то линейному преобразованию $\mathbb{R}^3$ (понимаете как?), и это гомоморфизм групп. А линейные преобразования $\mathbb{R}^3$ записываются в виде матриц $3\times 3.$

Движения двумерного пространства - сохраняют длины (расстояния, метрику) на двумерном пространстве. Что сохраняют соответствующие преобразования $\mathbb{R}^3$? Не длину, нет. Поэтому не стоит накладывать на них такое требование.

По крайней мере, эти линейные преобразования должны оставлять плоскость $x_3=1$ на месте.

Кроме того, если точка $(0,0,1)$ остаётся на месте, то тогда движения есть только повороты и отражения вокруг этой точки, и тогда линейные преобразования сохраняют длины в $\mathbb{R}^3.$ Но это только подгруппа группы движений.

В общем, вот так вот, постепенно, разбираетесь со смыслом блоков матрицы $3\times 3.$

-- 06.06.2019 19:06:50 --

qweqwe2017 в сообщении #1398053 писал(а):
Подскажите, пожалуйста, что имелось в виду в абстракте?

Это не абстракт, а вступление. Абстракт там одна строчка :-)

qweqwe2017 в сообщении #1398139 писал(а):
Хорошо, если объект обсуждения всё-таки просто вспомогательная конструкция, а не именно матричная реализация, то почему в публикации там равенство стоит, в определении?

Это общепринятая реализация, так что почему бы для удобства и не написать равенство?

Кстати, эта реализация дальше по тексту вообще нигде не используется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 19:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вообще часто равенство пишут между элементами изоморфных друг другу вещей, соответствующих друг другу по известному из контекста изоморфизму. (В особо приятных случаях — единственному изоморфизму, но тут не тот случай.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 20:11 


27/09/17
31
Munin, arseniiv, спасибо большое, теперь понятно.
Уточню на всякий случай: кол-во параметров в матричной реализации для ISO(1,1) равно кол-ву параметров для SO(1, 1)? Согласно статье, можно обойтись двумя ($\alpha$ и $\sigma$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
qweqwe2017 в сообщении #1398150 писал(а):
Уточню на всякий случай: кол-во параметров в матричной реализации для ISO(1,1) равно кол-ву параметров для SO(1, 1)?

Ну как же? А группа параллельных переносов $\mathbb{T}$? Она же $n$-мерна.

-- 06.06.2019 20:40:04 --

Кстати, какая-то тут неточность.

Если мы не включаем несобственных преобразований, то у нас $\mathrm{SO}(n),$ но на ней основана не $\mathrm{ISO}(n),$ а её подгруппа, сохраняющая ориентацию - обозначим её, например, $\mathrm{ISO}^+(n).$
    (И уже в ней, в псевдоевклидовом случае, есть подгруппа, сохраняющая временну́ю ориентацию.)

А если мы хотим рассматривать группу движений, которые могут менять ориентацию, $\mathrm{ISO}(n),$ то она строится не на $\mathrm{SO}(n),$ а на $\mathrm{O}(n).$


В вашей бумажке, которую вы читаете (на статью это не тянет, похоже на студенческие заметки), это как-то пропущено. Я бы не полагался на неё как на полноценный авторитетный источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 20:40 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати там вообще $\mathrm{SO}^+(1,1)$ или именно несвязная $\mathrm{SO}(1,1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Несвязная из двух компонент, в чём и состоит "результат" автора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Группа ISO(1, 1)
Сообщение06.06.2019, 20:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Стоп-стоп, $\mathrm{ISO}$ — это что, $\mathrm{E}$?

-- Чт июн 06, 2019 22:42:40 --

В том смысле, что это от слова «изометрия», а не приставка I, прибавленная к SO?

-- Чт июн 06, 2019 22:43:54 --

Хм, да, $\mathrm E$ действительно так обозначается.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group