2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 17:26 


14/05/19
24
Собственно интересно насколько развито ухо ребенка к концу беременности, как оно может функционировать в плане восприятия колебаний среды.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 17:56 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 1%85%D0%BE

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 18:03 


14/05/19
24
Pavia в сообщении #1392983 писал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%83%D1%85%D0%BE

Уточню вопрос. Может ли ребенок внутри матери сам слышать звуки извне (музыку, речь) или только воспринимать их через мать? Если под слухом понимать определение из Вики "Слух — способность биологических организмов воспринимать звуки органами слуха"

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 18:17 


18/05/15
731
может и может, но как? физиологи говорят, что у новорожденного не развит рефлекс, отвечающий за умение локализовать источник звука. То же касается и глаз, которые новорожденный не умеет фокусировать, и рук, которыми новорожденный овладевает не сразу. Последнее надо понимать буквально. Хаотичные размахивания руками и ногами у младенца - это не оттого, что ему так вздумалось. Это важный процесс овладевания своими членами, которое протекает интересно: в какой-то момент ребёнок схватывает что-то, затем снова теряет. Со временем интервалы между такими моментами становятся короче, до тех пор пока не исчезают полностью

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 18:47 


14/05/19
24
ihq.pl в сообщении #1392986 писал(а):
может и может, но как? физиологи говорят, что у новорожденного не развит рефлекс, ответственный за умение локализовать источник звука. То же касается и глаз, которые новорожденный не умеет фокусировать, и рук, которыми новорожденный овладевает не сразу. Последнее надо понимать буквально. Хаотичные размахивания руками и ногами у младенца - это не оттого, что ему так вздумалось. Это важный процесс овладевания своими членами. Овладевание происходит интересно. В какой-то момент ребёнок схватывает что-то, затем снова теряет. Со временем интервалы между такими моментами становятся короче, до тех пор пока не исчезнут полностью

Про координацию и зрение я читала и знаю. Слух у новорожденных тоже не как у взрослых и развивается, как читала, полнстью только к трём годам. Я имею ввиду развивается слуховой аппарат.
Вопрос был конкретно про внутриутробное развитие уха и внутриутробная возможность слышать этим ухом звуки ребенком извне, на последних месяцах беременности матери. Здесь вопрос не только в ухе как таковом, но и в физике тоже. Как звуковая волна проходит внутрь через кожный покров, жидкость, и достигает развивающегося уха? Что "слышит" ребенок и вообще, может ли он действительно слышать, если рассматривать не отдельно элементы, а в комплексе: среда, носитель, воспринимающий орган (ухо), мозг. Можно ли ожидать, что ребенок внутри матери слышит хоть что-то примерное, что мы слышим, когда, например, слушаем музыку? (Насчет частот читала, новорожденные гораздо более восприимчивы к высоким)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 19:13 


18/05/15
731
Tara в сообщении #1392990 писал(а):
вопрос не только в ухе как таковом, но и в физике тоже. Как звуковая волна проходит внутрь через кожный покров, жидкость, и достигает развивающегося уха?

с физикой всё боле менее ясно. Кожный покров звукоизолятором не является. Об этом говорит урчание в животе. Утроба матери, конечно, не живот, но думаю, что природой всё устроено так, чтобы рождение не сопровождалось акустическим шоком. Слышно всё и в утробе. Проверить это несложно. А так, что-то я слышал про то, что на характер будущего крысёнка может повлиять даже освещение в клетке, в которой содержат беременную им маму. С другой стороны, органы чувств крысёнка здесь могут быть ни при чём. На его характер могла повлиять, например, мамина реакция на освещение, которая спровоцировала изменение химии организма и, как следствие, условия развития плода

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 19:25 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Tara
То, что ребенок на последних месяцах в утробе слышит, насколько знаю, факт известный.
Также известно, что ребенок в утробе голос матери слышит не так, как внешние звуки, например, голоса других людей. На это тоже есть причины: голос матери распространяется в большей степени через плотные ткани тела, без воздушных прослоек.
Спорный вопрос: насколько эти звуки влияют на развитие ребенка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 19:37 


05/09/16
12064
Tara в сообщении #1392990 писал(а):
Как звуковая волна проходит внутрь через кожный покров, жидкость, и достигает развивающегося уха? Что "слышит" ребенок и вообще, может ли он действительно слышать, если рассматривать не отдельно элементы, а в комплексе: среда, носитель, воспринимающий орган (ухо), мозг. Можно ли ожидать, что ребенок внутри матери слышит хоть что-то примерное, что мы слышим, когда, например, слушаем музыку? (Насчет частот читала, новорожденные гораздо более восприимчивы к высоким)

Поставьте магнитофон в ванной комнате и включите чтоб играл музыку. Наполните ванну водой. Погрузите голову (не магнитофон!) в воду. Вот то что вы будете слышать -- это звук который прошел через воду. Так получите представление о звуках в "среде".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 19:39 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
wrest
Есть нюанс - в ухе будет воздушная пробка, которой нет у ребенка в утробе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 19:43 
Аватара пользователя


31/10/08
1244
EUgeneUS
EUgeneUS в сообщении #1393000 писал(а):
То, что ребенок на последних месяцах в утробе слышит, насколько знаю, факт известный.

Ошибаетесь.
EUgeneUS в сообщении #1393004 писал(а):
Есть нюанс - в ухе будет воздушная пробка, которой нет у ребенка в утробе.

Опять ошибаетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 19:48 


05/09/16
12064
EUgeneUS в сообщении #1393004 писал(а):
Есть нюанс - в ухе будет воздушная пробка, которой нет у ребенка в утробе.
Ужос какой, бедные дети...
Ну конечно, опыт приблизительный. Можно ещё погрузить в воду микрофон и записать, но там тоже может оказаться пробка (в микрофоне)... Н-да, надо такой микрофон чтоб без пробки. Какой-неть пьезо, аккуратно сделанный чтоб вода не коротила выход.

P.S. Ну и погрузить (микрофон), может, не в воду... Но это не всем доступно, только половине :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 20:09 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Pavia
Да ладно

Цитата:
Сегодня точно не известно, с какого срока плод способен воспринимать звуки. По данным французских исследователей, первыми «слуховыми» ощущениями плода являются вибрационные. В этот период он воспринимает все акустические колебания как вибрацию, которые создают у него картину пульсирующего мира. До 16 недель внутриутробного развития у плода формируется внутреннее ухо (орган слуха), которое начинает функционировать примерно с 20 недель. С этого времени доходящие до него звуковые волны постепенно начинают вызывать именно слуховые ощущения. Иными словами можно сказать, что окружающий мир, воспринимаемый плодом как вселенская пульсация, постепенно начинает распадаться на отдельные звуки. Первыми из них выделяются внутренние шумы, создаваемые материнским организмом: стук сердца, голос, шум легких, перистальтика кишечника, работа желудка. Ведущими среди них по уровню громкости являются стук сердца и голос матери. Это было установлено с помощью мини-микрофона, который вводили в полость матки во время родов.

Акустические условия в матке

По данным разных авторов, фоновой шум в матке, создаваемый мышечной активностью матери, ее кровотоком и кровотоком в плаценте, сокращением кишечника матери, шумами ее сердца, легких, периодически звучащим голосом и звуками, поступающими извне, достигает 95 Дб [Arabin et al, 1989; Gagnon, 1989]. Это удалось установить, введя микрофон в матку беременной через наружные половые органы незадолго до родов. Уменьшение интенсивности внешних звуков, поступающих к плоду, составляет около 40 Дб [Querleu et al, 1988]. Поэтому плод может услышать внешние звуки, громкость которых приближается к 135 Дб.


Из Цареградская Ж.В. Ребенок от зачатия до года
. —— М.: Астрель: ACT, 2005. —

-- 14.05.2019, 20:12 --

Upd: вывод в конце цитаты странный, конечно.
Правильный вывод такой: внешний звук громкостью 135 дБ будет восприниматься плодом с той же громкостью, как и звуки матери.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 20:16 


05/09/16
12064
EUgeneUS в сообщении #1393013 писал(а):
Правильный вывод такой: внешний звук громкостью 135 дБ будет восприниматься плодом с той же громкостью, как и звуки матери.

Ну наверное имеется в виду что все что тише потонет на фоне материнских...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 20:37 


14/05/19
24
EUgeneUS в сообщении #1393000 писал(а):
Tara
То, что ребенок на последних месяцах в утробе слышит, насколько знаю, факт известный.
Также известно, что ребенок в утробе голос матери слышит не так, как внешние звуки, например, голоса других людей. На это тоже есть причины: голос матери распространяется в большей степени через плотные ткани тела, без воздушных прослоек.
Спорный вопрос: насколько эти звуки влияют на развитие ребенка.

Я не про развитие ребенка вообще. В том то и дело, что я поставила под сомнение то, что преподносится как "известно" (людям тысячитетия было "изветстно", что Солнце вокруг Земли ходит, а ведь были те кто это пытался опровергнуть вполне резонно и в античные времена) и читала разных авторов и журналистов и медиков и пр. Да, вроде мнение есть, что слышит. Но никто толком не оббъясняет каким образм и что слышит.
Заинтересовало в деталях: что значит слышит, чем слышит, что слышит и слышит ли вообще. То, что вибрации могут во многих случаях идти от матери - это понятно, на что малыш может реагировать движением, например, через восприятие той же звуковой волны но через мать, ее восприятие через слух. Скажем, если кто-то говорит что-то неприяное (не орет диким голосом), мать на стресс может реагировать выбросом гормонов, у неё могут быть спазмы, а они потом воздействовать на ребенка через околоплодную жидкость, он отреагирует тоже. Но слышит ли он звук, который приходит снаружи? Тут у меня затык с пониманием. Ведь звук идет к ребёнку извне через воздух (одна среда) в виде упругих колебаний, потом звуковая волна достигает кожного покрова (другая среда гораздо большей плотности) при этом отражается и частично проходит (но энергия значительно падает), потом попадает в жидкость (большая плотность). И что потом? Допустим, что всё же звуковая волна прорвалась в околоплодную жидкость. Тут ещё затык. Скажем если просто брать воздух и воду (например), то на границе сред звуковая волна практически полностью отражается (пишут 99.9% отражается), но тут еще что-то связано с давлением в прошедшей в воду звуковой волны...
Скажем, всё же проходит упругая волна в околоплодную жидность и она влияет на формирующийся слуховой приемник малыша (внутреннее ухо). Слух и у новорожденного все равно не полностью развит из-за особенностей строения уха (приемник, на который воздействует волна). Но ведь слух - это не просто ухо. Это также мозг. Слышит ли мозг? Насколько знаю, что т.с. слышать может мозг только тогда, когда сформированы особые его отделы (по-моему, кохлеарные называются). Но ни слуховой аппарат, ни отделы мозга до конца, как читала, не сформированы. Так что же т.с. слышит малыш внутри мамы и слышит ли вообще? Да и не слышит, а воспринимает скорее. Если только то, что зависит от мамы самой (опосредованно) - вибрации например. А передача сигналов как колебания жидкости в животе мамы зависит от нёё самой. Но это не слух как таковой.

-- 14.05.2019, 11:40 --

EUgeneUS в сообщении #1393004 писал(а):
wrest
Есть нюанс - в ухе будет воздушная пробка, которой нет у ребенка в утробе.

Вот именно. Поэтому если снаружи будут орать, а голову в воду сунуть вряд ли что-то услышишь кроме шумов.
А ребенок по идее колебания среды должен как рыбы воспринимать.

-- 14.05.2019, 11:43 --

Pavia в сообщении #1393005 писал(а):
EUgeneUS
EUgeneUS в сообщении #1393000 писал(а):
То, что ребенок на последних месяцах в утробе слышит, насколько знаю, факт известный.

Ошибаетесь.
EUgeneUS в сообщении #1393004 писал(а):
Есть нюанс - в ухе будет воздушная пробка, которой нет у ребенка в утробе.

Опять ошибаетесь.

Вы подкрепите ссылками, рассуждениями. Мне это всё очень интересно, но на веру просто так не принимаю. Я тоже про пробку читала. Выглядит логично как объяснение того, что под водой ничего практически не слышно.

-- 14.05.2019, 11:45 --

wrest в сообщении #1393007 писал(а):
EUgeneUS в сообщении #1393004 писал(а):
Есть нюанс - в ухе будет воздушная пробка, которой нет у ребенка в утробе.
Ужос какой, бедные дети...
Ну конечно, опыт приблизительный. Можно ещё погрузить в воду микрофон и записать, но там тоже может оказаться пробка (в микрофоне)... Н-да, надо такой микрофон чтоб без пробки. Какой-неть пьезо, аккуратно сделанный чтоб вода не коротила выход.

P.S. Ну и погрузить (микрофон), может, не в воду... Но это не всем доступно, только половине :facepalm:


Даже если кто-то его "туда" и погрузит? И что это даст? Представление о том, что "слышит" ребенок? Не-а

-- 14.05.2019, 11:51 --

EUgeneUS в сообщении #1393013 писал(а):
Pavia
Да ладно

Цитата:
Сегодня точно не известно, с какого срока плод способен воспринимать звуки. По данным французских исследователей, первыми «слуховыми» ощущениями плода являются вибрационные. В этот период он воспринимает все акустические колебания как вибрацию, которые создают у него картину пульсирующего мира. До 16 недель внутриутробного развития у плода формируется внутреннее ухо (орган слуха), которое начинает функционировать примерно с 20 недель. С этого времени доходящие до него звуковые волны постепенно начинают вызывать именно слуховые ощущения. Иными словами можно сказать, что окружающий мир, воспринимаемый плодом как вселенская пульсация, постепенно начинает распадаться на отдельные звуки. Первыми из них выделяются внутренние шумы, создаваемые материнским организмом: стук сердца, голос, шум легких, перистальтика кишечника, работа желудка. Ведущими среди них по уровню громкости являются стук сердца и голос матери. Это было установлено с помощью мини-микрофона, который вводили в полость матки во время родов.

Акустические условия в матке

По данным разных авторов, фоновой шум в матке, создаваемый мышечной активностью матери, ее кровотоком и кровотоком в плаценте, сокращением кишечника матери, шумами ее сердца, легких, периодически звучащим голосом и звуками, поступающими извне, достигает 95 Дб [Arabin et al, 1989; Gagnon, 1989]. Это удалось установить, введя микрофон в матку беременной через наружные половые органы незадолго до родов. Уменьшение интенсивности внешних звуков, поступающих к плоду, составляет около 40 Дб [Querleu et al, 1988]. Поэтому плод может услышать внешние звуки, громкость которых приближается к 135 Дб.


Из Цареградская Ж.В. Ребенок от зачатия до года
. —— М.: Астрель: ACT, 2005. —

-- 14.05.2019, 20:12 --

Upd: вывод в конце цитаты странный, конечно.
Правильный вывод такой: внешний звук громкостью 135 дБ будет восприниматься плодом с той же громкостью, как и звуки матери.

Опять непонимайка, теперь эксперимента :( То есть запихнули микрофон. И питшут лишь об акустических условиях в матке. Это что? Микрофон типа моделировал слуховой аппарт ребенка и его мозг? Как я понимаю, это дяди и тети собственными большими ушами и мозхом слышали всякие там звуки. А ребенок? Поправьте, что не так в моих рассуждениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как устроено и функционирует ухо ребенка
Сообщение14.05.2019, 20:57 
Аватара пользователя


11/12/16
13852
уездный город Н
Tara
Хороший вопрос - что значит слышит?
Если "слышать" - это восприримать колебания окружающей среды в звуковом диапазоне частот. То слышит с некоторого, точно не установленного, возраста, примерно с 20-й недели (согласно приведенной цитаты). И эта информация ни чему не противоречит.

Если "слышать" - это не просто воспринимать звуки, но и как-то обрабатывать и реагировать на них - вопрос темный из-за сложности наблюдений и фиксации реакции на звуки.

Что слышит? В первую очередь "мамины звуки", так как они громкие (95 дБ) а внешние ослабляются на 40 дБ - ссылки на прямые измерения есть в цитате.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group