Как устроено и функционирует ухо ребенка

[Tara]

EUgeneUS в сообщении #1393020 писал(а):

Tara
Хороший вопрос - что значит слышит?
Если "слышать" - это восприримать колебания окружающей среды в звуковом диапазоне частот. То слышит с некоторого, точно не установленного, возраста, примерно с 20-й недели (согласно приведенной цитаты). И эта информация ни чему не противоречит.

Если "слышать" - это не просто воспринимать звуки, но и как-то обрабатывать и реагировать на них - вопрос темный из-за сложности наблюдений и фиксации реакции на звуки.

Что слышит? В первую очередь "мамины звуки", так как они громкие (95 дБ) а внешние ослабляются на 40 дБ - ссылки на прямые измерения есть в цитате.

Я там вверху приводила опредение из Вики : "Слух — способность биологических организмов воспринимать звуки органами слуха."
Вы меня извините, но я въедливая особа. Что касается органов слуха, то у ребенка они до конца не сформированы даже в последние недели беременности. Если говорить о воспрятии, то восприятие (через ограны слуха) идет не только ухом, но и мозгом. Вот и вопрос: Что слышит малыш внутри мамы? Как я поняла, что он воспринимает вибрации посредством мамы, но это не "слышит".

[EUgeneUS]

Tara в сообщении #1393021 писал(а):

Что касается органов слуха, то у ребенка они до конца не сформированы даже в последние недели беременности

Теперь Ваша очередь предъявлять подтверждение своим словам. А также разъяснять, что значит "не до конца сформированы".

[wrest]

Tara в сообщении #1393016 писал(а):

Как я понимаю, это дяди и тети собственными большими ушами и мозхом слышали всякие там звуки. А ребенок? Поправьте, что не так в моих рассуждениях.

В ваших рассуждениях не так то, что вы своим мозхом хотите понять что там слышит плод, что по вашей же логике невозможно.
Если же от такой логики отказаться, то вот то, что в матке на микрофон записано, вот примерно то плод и слышит.

-- 14.05.2019, 21:54 --

Tara в сообщении #1393021 писал(а):

Вот и вопрос: Что слышит малыш внутри мамы? Как я поняла, что он воспринимает вибрации посредством мамы, но это не "слышит".

Ухи у плода есть? Есть. Нервами с мозгом соеденены? Да. Значит, что-то слышит. То есть: какое-то ощущение испытывает. По громоксти уже все ясно, про децибелы сцитировано вышее.

[Tara]

wrest в сообщении #1393028 писал(а):

Tara в сообщении #1393016 писал(а):

Как я понимаю, это дяди и тети собственными большими ушами и мозхом слышали всякие там звуки. А ребенок? Поправьте, что не так в моих рассуждениях.

В ваших рассуждениях не так то, что вы своим мозхом хотите понять что там слышит плод, что по вашей же логике невозможно.
Если же от такой логики отказаться, то вот то, что в матке на микрофон записано, вот примерно то плод и слышит.

-- 14.05.2019, 21:54 --

Tara в сообщении #1393021 писал(а):

Вот и вопрос: Что слышит малыш внутри мамы? Как я поняла, что он воспринимает вибрации посредством мамы, но это не "слышит".

Ухи у плода есть? Есть. Нервами с мозгом соеденены? Да. Значит, что-то слышит. То есть: какое-то ощущение испытывает. По громоксти уже все ясно, про децибелы сцитировано вышее.

Как вы думаете, если у кого-то недоразвит слуховой аппарат и не свормированы отделы мозга, отвечающие за сигналы от вибрации внутреннего уха. Что он услышит?
И, человек именно своим мосхм постигает мир вокруг и внутри себя.
Про мозг и слух напишу попозже.

[wrest]

Tara в сообщении #1393031 писал(а):

Как вы думаете, если у кого-то недоразвит слуховой аппарат и не свормированы отделы мозга, отвечающие за сигналы от вибрации внутреннего уха. Что он услышит?

Звуки услышит, что же еще...

[PETIKANTROP]

Об онтогенезе слуховой сенсорной системы в интернете можно найти много статей. Что значит слышать? Это значит "узнавать", интерпретировать звук на уровне коры головного мозга, нейроны которой у плода не дифференцированы, а пресинаптические нервные волокна не миелинизированы. Т.о. об осмысленном восприятии звуковых колебаний плодом никакой речи быть не может.
Заполненность среднего уха до самого рождения эмбриональной соединительной тканью препятствует движению слуховых косточек, а значит и свободной передаче звука на барабанную перепонку.
На акустические стимуляции достоверно установлены только двигательные реакции плода и изменение частоты сердечных сокращений. Может быть, что-то полезное найдете в ссылках на классические и современные исследования слухового восприятия плода из обзорной статьи The Sound Environments and Auditory Perceptions of the Fetus and Preterm Newborn.

[Tara]

PETIKANTROP в сообщении #1393037 писал(а):

Об онтогенезе слуховой сенсорной системы в интернете можно найти много статей. Что значит слышать? Это значит "узнавать", интерпретировать звук на уровне коры головного мозга, нейроны которой у плода не дифференцированы, а пресинаптические нервные волокна не миелинизированы. Т.о. об осмысленном восприятии звуковых колебаний плодом никакой речи быть не может.
Заполненность среднего уха до самого рождения эмбриональной соединительной тканью препятствует движению слуховых косточек, а значит и свободной передаче звука на барабанную перепонку.
На акустические стимуляции достоверно установлены только двигательные реакции плода и изменение частоты сердечных сокращений. Может быть, что-то полезное найдете в ссылках на классические и современные исследования слухового восприятия плода из обзорной статьи The Sound Environments and Auditory Perceptions of the Fetus and Preterm Newborn.

Cпасибо огромное за ссылку, почитаю.

[EUgeneUS]

PETIKANTROP в сообщении #1393037 писал(а):

Что значит слышать? Это значит "узнавать", интерпретировать звук на уровне коры головного мозга, нейроны которой у плода не дифференцированы, а пресинаптические нервные волокна не миелинизированы.

Да ладно. У рыб коры головного мозга вообще нет, а слух есть.

[wrest]

PETIKANTROP в сообщении #1393037 писал(а):

Что значит слышать?

Так это и есть, на текущий момент, вопрос темы. Правильный ответ на него, опять же в контесте темы, это "испытывать ощущения, коррелирующиеся с окружающими плод звуками". Что значит "испытывать ощущения"? Ну это значит, что нервы которые идут от ушей, как-то возбуждаются "в такт" звукам вокруг плода, и как-то возбуждают мозг. "На что это похоже" ответить не прндставляется возможным, но вот на вопрос "а какие звуки доходят до ушей плода" ответить можно, поместив где-то там микрофон.

[PETIKANTROP]

EUgeneUS в сообщении #1393070 писал(а):

PETIKANTROP в сообщении #1393037 писал(а):

Что значит слышать? Это значит "узнавать", интерпретировать звук на уровне коры головного мозга, нейроны которой у плода не дифференцированы, а пресинаптические нервные волокна не миелинизированы.

Да ладно. У рыб коры головного мозга вообще нет, а слух есть.

А у эмбриона рыбы?

wrest в сообщении #1393073 писал(а):

"испытывать ощущения, коррелирующиеся с окружающими плод звуками"

На уровне ствола мозга в ответ на вибротактильные стимулы:

PETIKANTROP в сообщении #1393037 писал(а):

достоверно установлены только двигательные реакции плода и изменение частоты сердечных сокращений.

[wrest]

PETIKANTROP в сообщении #1393076 писал(а):

На уровне ствола мозга в ответ на вибротактильные стимулы:

Нет, не на тактильные, а на акустические! Вы же сами писали:

PETIKANTROP в сообщении #1393037 писал(а):

На акустические стимуляции достоверно установлены...

[PETIKANTROP]

Акустические колебания - механические колебания в газообразной, жидкой, твердой среде, в колебательный процесс которых вовлекаются механочувствительные рецепторы, в т.ч. волосковые рецепторы внутреннего уха. Вибрация в узком смысле - механическое колебание твердой среды в частотном диапазоне 1,6—1000 Гц, тесно связанная с шумом, инфразвуком, звуком.

[ihq.pl]

физиология - это наука. Как-то читал книгу Сеченова “Рефлексы головного мозга”, написанную более ста лет назад. Там всё по науке: с одной стороны гипотезы и постулаты, а с другой - данные наблюдений. Все так называемые инстинкты - это не более чем постулаты, верность которых подтверждается данными наблюдения. Ну и, естественно, как любая другая наука, физиология развивается. Современная классификация органов чувств отличается от той, которая была 100 лет назад. Одним из центральных сегодня является чувство времени, которое лежит в основе слуха и не только его. Грубо говоря, всё, вплоть до отделов мозга, отвечающих за слух, можно считать внешними сенсорами органа, ответственного за анализ происходящего во времени. А что я хотел сказать собственно. А то, что думается мне, недалек тот день, когда запостулируют невозможность развития внешнего сенсора без соприкосновения со средой.Из этого постулата в частности будет следовать, что сенсоры находятся в работе с момента их появления, т.е. человек слышит всегда, даже в стадии эмбриона)))

[wrest]

ihq.pl в сообщении #1393105 писал(а):

Из этого постулата в частности будет следовать, что сенсоры находятся в работе с момента их появления, т.е. человек слышит всегда, даже в стадии эмбриона)))

Ну тут всякие дебри могут начаться. Патологии: есть же глухие люди (в т.ч. от рождения), слепые и т.п. Связь стимула с ощущением: есть факты ощущений вообще без стимулов (во сне). Нарушение связи стимул-ощущение: есть какие-то вещества (ЛСД?), которые перепутывают зрение со слухом...

[ihq.pl]

wrest в сообщении #1393110 писал(а):

Ну тут всякие дебри могут начаться. Патологии: есть же глухие люди (в т.ч. от рождения), слепые и т.п. Связь стимула с ощущением: есть факты ощущений вообще без стимулов (во сне). Нарушение связи стимул-ощущение: есть какие-то вещества (ЛСД?), которые перепутывают зрение со слухом...

Наверняка в развитии есть период, когда всё, что приходит извне, вообще никак не дифференцируется. Тактильное, акустическое, обонятельное и т.д. - всё одно сплошное море. А дифференциация начинается позже. Что касается помех в виде дебрей, думаю, у физиологов их и сейчас хватает. Успех иссдедования, как мне кажется, во многом зависит от того, насколько корректно ставятся текущие задачи, верно определенными рамками экспериментов, если речь об экспериментах, и т.д.

(Оффтоп)

после ознакомления с некоторыми экспериментами в области социальной психологии, лично я не уверен, что у них там всё корректно. Стооолько всяких но и если, что непонятно, корректно ли вообще говорить о корректности постановки задачи, скажем, в поиске ответа на такой вопрос, как влияние блуждающего ума (wandering mind) на самочувствие человека