2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
reterty в сообщении #1390963 писал(а):
Из всего сказанного выше уважаемыми realeugene и Munin следует, что я знаком с каким-то примитивным полушкольным выводом законов переноса.

Ну почему, если вы умеете интегрировать статистические распределения, то можно поработать...
Кстати, не вставляйте переносов строк. Они мешаются. И не пишите греческую букву ипсилон для скорости, она обозначается латинской буквой вэ.

reterty в сообщении #1390963 писал(а):
Кстати, есть ведь и еще один нюанс: средние скорости как функции температуры также различны в точках "слева" и "справа".

А вот скажите мне, а средняя длина свободного пробега различна слева и справа?

reterty в сообщении #1390977 писал(а):
Спасибо. Буду "копать" дальше по Силину и ЛЛ

Да нет, их вам назвали только для того, чтобы вы заглянули и испугались.

Нормальный путь идёт через более простые учебники вначале. Надо начать с какого-то учебника статистической физики. Разумеется, математически тоже надо научиться аппарату теории вероятностей (для непрерывных распределений).

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 21:24 


27/03/19
39
realeugene в сообщении #1390915 писал(а):
Но следующим будет вопрос, а можно ли пользоваться распределением Максвелла при наличии ненулевого градиента температуры? Оно было выведено в предположении термодинамического равновесия, а если есть поток тепла, то система уже неравновесна. И к распределению могут добавиться поправки, пропорциональные каким-то производным температуры.

А каким образом добавляются эти поправки? Ведь просто разложить в ряд по $x$ функцию распределения будет не совсем корректно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 21:41 


27/08/16
10802
S.Grisha в сообщении #1391045 писал(а):
А каким образом добавляются эти поправки?
Естественным путём. Всё, что у нас есть на руках - это функция распределения (функция распределения бывает многочастичной, но туда лезть не будем). Стационарное распределение Максвелла в пространстве скоростей симметрично и, поэтому, не может описывать направленный перенос энергии. Как только у вас появляется тепловой поток, неизбежно функция распределения должна перестать быть симметричной. Но в обычных условиях эта поправка к распределению Максвелла мизерная уже в первом порядке, хоть и приводит к макроскопическому тепловому потоку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 22:12 
Модератор
Аватара пользователя


30/09/17
1237
Munin в сообщении #1390994 писал(а):
Да нет, их вам назвали только для того, чтобы вы заглянули и испугались.

Ну, если уж совсем по гамбургскому счёту, то книга Силина - если её прорабатывать, конечно, как следует - весьма и весьма хороша. Лучше, чем ЛЛ-10 - во всяком случае, применительно к теории газов и плазме. В конце концов, Силин был большим специалистом по плазме (в том же ЛЛ, который на самом деле правильнее называть ЛП, и ссылки на него имеются - что характерно). И всякие теплопроводности и т.п. вещи в газах там подробно обсуждаются - можно многое почерпнуть.

Но в контексте этой темы, наверное, можно было бы назвать и книгу попроще. Тут я, к сожалению, пас.

(Оффтоп)

Кстати, Силин недавно умер. Мне с ним два раза довелось встречаться. Один раз чуть было не попал к нему экзамен сдавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 22:16 


27/03/19
39
realeugene в сообщении #1391050 писал(а):
Естественным путём.

Не понял, как именно в формулах эта поправка появляется?
Например, если у меня распределение вида $f(x)=\left(1+\exp \frac{E(x)-\mu}{T}\right)^{-1}$ в равновесии. То при $T=T(x)$ и, соответственно, $\mu=\mu(T(x))$ как запишется распределение?
Можно было бы написать что-то вроде $f(x)=f(0)+f'(0)x=f(0)+\frac{\partial{f}}{\partial E}(0)\left( \frac{\partial{\mu}}{\partial x}(0)+\frac{E(0)-\mu(0)}{T(0)}\frac{\partial{T}}{\partial x}(0) \right)x$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 23:10 


27/08/16
10802
S.Grisha в сообщении #1391064 писал(а):
если у меня распределение вида $f(x)=\left(1+\exp \frac{E(x)-\mu}{T}\right)^{-1}$
Нет, не так просто. Распределение в пространстве скоростей. Ещё и от координаты должно зависеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 23:15 


27/03/19
39
realeugene, погодите, это распределение Ферми, энергия зависит от координаты и, соответственно, распределение тоже зависит от координаты. Где скорости?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение04.05.2019, 23:28 


27/08/16
10802
S.Grisha в сообщении #1391077 писал(а):
realeugene, погодите, это распределение Ферми, энергия зависит от координаты и, соответственно, распределение тоже зависит от координаты. Где скорости?
Давайте вернёмся к газу с градиентом температуры в нём. Летают молекулы тудя-сюда, есть распределение этих молекул по скоростям. Зависящее от координаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение05.05.2019, 04:55 
Аватара пользователя


08/10/09
975
Херсон
realeugene в сообщении #1391079 писал(а):
S.Grisha в сообщении #1391077 писал(а):
realeugene, погодите, это распределение Ферми, энергия зависит от координаты и, соответственно, распределение тоже зависит от координаты. Где скорости?
Давайте вернёмся к газу с градиентом температуры в нём. Летают молекулы тудя-сюда, есть распределение этих молекул по скоростям. Зависящее от координаты.

Как я понимаю, Вы предлагаете использовать квазиравновесное распределение Максвелла, в котором функция распределения зависит от координаты неявно-через зависимость от координаты
температуры?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение05.05.2019, 12:19 


27/08/16
10802
reterty в сообщении #1391088 писал(а):
Как я понимаю, Вы предлагаете использовать квазиравновесное распределение Максвелла, в котором функция распределения зависит от координаты неявно-через зависимость от координаты
температуры?
Можно неявно в зависимости от температуры и её производных, можно явно от координат как термодинамическую функцию, от которой неявно зависят температура и всё остальное.

Только это распредлеение по скоростям будет несимметричным, в отличие от распределения Максвелла. Можно ли его назвать квазиравновесным распределением Максвелла - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы переноса и разложение в ряд
Сообщение05.05.2019, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
reterty
Займитесь-ка вычислениями.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ruslan_Sharipov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group