Почему физики используют понятие расстояния и пространства?

Eule_A · 30/09/17 1237

Munin в сообщении #1389599 писал(а):

Вообще бустами называются любые ПЛ, которые не чистые повороты.

Румер и Фет в Теории групп и квантованных полях писал(а):

Пусть $\tilde{e}$ - произвольный ненулевой вектор из $\mathbb{R}^3$ . Собственное ортохронное преобразование Лоренца, не меняющее всех векторов, ортогональных плоскости $(e_0,\tilde{e})$ , называется бустом в этой плоскости. ... произвольное собственное ортохронное преобразование Лоренца ... можно однозначным образом разложить в произведение буста и собственного вращения.

Munin · 30/01/06 72407

Хорошо, значит, встречаются разные варианты понимания терминов.

praktik_ · 05/12/18 31

arseniiv в сообщении #1388154 писал(а):

В первый раз встречаю такое использование этого слова. Обычно так говорят о каком-то алгоритме, что точно его корректность не показана, но в обычных для практики случаев и требований он работает и, например, даёт хорошее первое приближение вообще.

Я имел ввиду: "Приближение с достаточной точностью для быстрого решения повседневных задач".
В вики дается такое определение:

Цитата:

Под эвристикой понимают совокупность приёмов и методов, облегчающих и упрощающих решение познавательных, конструктивных, практических задач.

Под алгоритмом в данном случае можно понимать алгоритм по которому наш мозг генерирует для нашего сознания по входящему пучку фотонов - двухмерное цветное изображение. Из которого уже мы определяем расстояние (в 3-х мерном пространстве).

realeugene в сообщении #1388221 писал(а):

В ОТО гравитация - это изменение как раз расстояний, т. е. интервалов в пространстве-времени, если точнее. Существование гравитационных волн в пустом пространстве, в принципе, позволяет разметить это пространство, т. е. материя с другими взаимодействиями для разметки пространства-времени и измерения расстояний и времени не нужна. Достаточно уравнений Эйнштейна для самой метрики.

Получается расстояние в 4х мерном пространстве времени - фундаментально и связано со свойствами гравитации.
Расстояния в 3х мерном пространстве - "проекция" от фундаментального расстояния. И при малых скоростях является хорошей "эвристикой" для нашего сознания.

Но если взять тот же закон Кулона. Который хоть и не фундаментальный, но тем не менее является "хорошей эвристикой" (То есть является проекцией некоторого более фундаментального закона или законов с хорошей статистической корреляцией при определенных условиях). Он с связывает расстояние в 3х-мерном пространстве и электромагнитное взаимодействие. А так как расстояние в 3х-мерном пространстве является проекцией расстояния в 4х-мерном пространстве которое уже в свою очередь имеет фундаментальную связь с гравитацией, то получается, что гравитация и электромагнитное взаимодействие имеют взаимосвязь, которая в некотором приближении описывается законом Кулона. Верно?

realeugene · 27/08/16 10464

praktik_ в сообщении #1390861 писал(а):

то получается, что гравитация и электромагнитное взаимодействие имеют взаимосвязь, которая в некотором приближении описывается законом Кулона. Верно?

Верно но бесполезно. Динамика вещества описывается внутри некоторого пространсртва-времени. Другого пути нет. Можно это пространство-время рассматривать как некую данность, и пользоваться простым плоским пространством Минковского, записывая в нём уравнения Максвелла для электромагнитного поля в той или иной форме, как в СТО, а можно уйти в псевдориманову геометрию и для самого пространтства-времени записать уравнения его динамики, записывая в нём те же уравнения Максвелла в соответствующей математической форме. Это, просто, более глубокий и точный уровень описания реальности.

Munin · 30/01/06 72407

praktik_ в сообщении #1390861 писал(а):

Получается расстояние в 4х мерном пространстве времени - фундаментально и связано со свойствами гравитации.

Да, фундаментально. Нет, не связано.

praktik_ в сообщении #1390861 писал(а):

Верно?

Из ошибочных исходных посылок нельзя получить верных выводов.

Igrickiy(senior) · 15/12/18 ∞ 621 Москва Зябликово

Munin в сообщении #1390876 писал(а):

Из ошибочных исходных посылок нельзя получить верных выводов.

В рамках правил логики ложность посылки совершенно не исключает истинности вывода.

arseniiv · 27/04/09 28128

Тут же важно не то, может ли заключение быть истинным, а есть ли уверенность, что оно таково. Её нет, если истинность посылок или корректность вывода не показана.

Eule_A · 30/09/17 1237

Igrickiy(senior)
Из ложного утверждения можно вывести вообще что угодно.

И давайте всё-таки в этой теме обойдёмся без углубления в формальную логику. Тут и так проблем хватает. Это касается всех, кто захочет ещё что-то добавить к вопросу ниже. arseniiv, это я не персонально к Вам, а во избежание возникновения продолжительного оффтопа с растущим числом участников.

Igrickiy(senior) · 15/12/18 ∞ 621 Москва Зябликово

Eule_A в сообщении #1390886 писал(а):

И давайте всё-таки в этой теме обойдёмся без углубления в формальную логику. Тут и так проблем хватает. Это касается всех, кто захочет ещё что-то добавить к вопросу ниже. arseniiv, это я не персонально к Вам, а во избежание возникновения продолжительного оффтопа с растущим числом участников.

Я с лёгким сердцем и чистой совестью de facto уменьшу на единицу число участников, способных по мнению уважаемых модераторов лишь на продолжительный оффтоп (или topless).

praktik_ · 05/12/18 31

Munin в сообщении #1390876 писал(а):

Нет, не связано.

Я опирался на следующий комментарий:

realeugene в сообщении #1388221 писал(а):

В ОТО гравитация - это изменение как раз расстояний, т. е. интервалов в пространстве-времени, если точнее. Существование гравитационных волн в пустом пространстве, в принципе, позволяет разметить это пространство, т. е. материя с другими взаимодействиями для разметки пространства-времени и измерения расстояний и времени не нужна. Достаточно уравнений Эйнштейна для самой метрики.

Как я понял отсюда при появлении гравитационного взаимодействия появляются и интервалы между материальными объектами. А без гравитации и интервалов нету. (хотя такой эксперимент очевидно не провести.) И отсюда связал интервалы со фундаментальными свойствами гравитации.
Понимаю что делать такие умозаключения без понимания ОТО бессмысленно.
Но у меня более скромная цель. Мне хочется понять природу расстояний (те что в 3х-мерном пространстве).

Так как для построение двух мерной цветной картинки нашему сознанию достаточно отраженных от материи фотонов. То очевидно что вся нужная информация о расстояниях закодирована в этих фотонах. А как мы знаем, что фотоны это переносчики электромагнитных взаимодействий, то я и подумал, а что если 3х-мерные расстояния для нашего мозга это такая перекодировка величин силы электромагнитного взаимодействия, которую оказывает на нас материя. Тем более в законе Кулона прямо вот указана эта зависимость.
Хотя тут что-то скорее всего сложнее, ибо не думаю, что мой шкаф оказывает на меня оказывает какое-то серьезное электромагнитное воздействие для того чтобы этой информации хватило, чтобы расстояние до него отличить от расстояния до соседнего дома за окном (учитывая что его и мои протоны с электронами "сбалансированы" между собой).

arseniiv · 27/04/09 28128