2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 18:01 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
Всем спасибо. А как бы решалась такая задача в случае круглой изолированной проводящей пластинки толщиною $d$ и радиусом $R$?
Считаем, что $d\ll h$, но $h$ сравним с $R$? Считаем, что точечный заряд расположен на оси симметрии пластины

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
О-о-о, вот это очень сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 18:25 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
Munin в сообщении #1390222 писал(а):
О-о-о, вот это очень сложно.

Дело в том, что мне хочется ""сшить" решения для случая бесконечной пластины (полупространства) с решением когда $h\gg R$ и
$F  \propto 1/h^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 18:47 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
reterty в сообщении #1390227 писал(а):
Дело в том, что мне хочется ""сшить" решения для случая бесконечной пластины (полупространства) с решением когда $h\gg R$ и
$F  \propto 1/h^3$



И не надейтесь. Это очень сложно. Пожалуй, конечный радиус пластины решается только численными методами с помощью специализированного программного обеспечения. Никаких формул тут не получить (кроме предельных случаев).

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 18:48 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu
А заряд над центром бесконечно тонкой пластины - аналитически не решается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение29.04.2019, 19:52 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
Munin в сообщении #1390242 писал(а):
А заряд над центром бесконечно тонкой пластины - аналитически не решается?


Не знаю. Случай проще, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение01.05.2019, 14:37 
Аватара пользователя


08/12/08
400
Munin в сообщении #1390242 писал(а):
А заряд над центром бесконечно тонкой пластины - аналитически не решается?
Если имеется в виду задача о проводящем круге и точечном заряде на его оси, то вполне можно решить. Нужно воспользоваться подобием тангенциальных составляющих проводящего круга и проводящей полосы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение01.05.2019, 16:11 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Решено у Гринберга методом инверсии (Избранные вопросы математической теории электрических и магнитных явлений, 1948 год).
Только трудно-читаемо

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение01.05.2019, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
AnatolyBa
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение02.05.2019, 10:13 
Заслуженный участник


21/08/10
2404
AnatolyBa в сообщении #1390582 писал(а):
Решено у Гринберга методом инверсии


Можно еще попробовать решить заряд возле проводящего эллипсоида. В эллиптических координатах. Не исключено, что даже заряд общего положения решится. И даже эллипсоид не обязательно одноосный. Пластинка --- предельный случай эллипсоида.

Но, конечно, получится ли что-то реальное или нет, я так сразу не скажу. Это возиться надо, и не мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение06.05.2019, 19:43 
Аватара пользователя


08/10/09
859
Херсон
Итак, нет никакой разницы в решении данной задачи для бесконечной пластины конечной толщины и бесконечной пластины бесконечно большой толщины (проводящего полупространства). В обоих случаях заряды, формирующие изображение заряда-оригинала притекают по "внешней" поверхности из "бесконечности". Остался лишь следующий вопрос: не будет ли иместь место инерционность ("запаздывание") такого процесса установления равновесного распределения поверхностной плотности заряда при "быстром" перемещении заряда-оргинала? ....."не успевают притекать из бесконечности"....

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение06.05.2019, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5012
ФТИ им. Иоффе СПб
reterty в сообщении #1391368 писал(а):
не будет ли иместь место инерционность ("запаздывание") такого процесса установления равновесного распределения поверхностной плотности заряда при "быстром" перемещении заряда-оргинала? ....."не успевают притекать из бесконечности"....
Будет, но это уже довольно сложная задача. Процесс релаксации заряда связан с микроскопическими деталями деталями протекания тока в металле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Заряд над проводящей изолированной пластинкой
Сообщение06.05.2019, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
reterty в сообщении #1391368 писал(а):
Итак, нет никакой разницы в решении данной задачи для бесконечной пластины конечной толщины и бесконечной пластины бесконечно большой толщины (проводящего полупространства).

Вам надо понимать, что в этих задачах фактически участвует не пластина, а "одна сторона пластины" - та граница, которая отделяет пластину от вакуума.

reterty в сообщении #1391368 писал(а):
Остался лишь следующий вопрос: не будет ли иместь место инерционность ("запаздывание") такого процесса установления равновесного распределения поверхностной плотности заряда при "быстром" перемещении заряда-оргинала? ....."не успевают притекать из бесконечности"....

Будет, но она не будет связана с бесконечностью. При быстром перемещении заряженной частицы, заряды на пластине будут совершать локальные перемещения.

Кроме того, при достаточно быстром колебании заряженной частицы, волны от неё будут проникать в проводящую поверхность на конечную глубину (очень небольшую), и здесь зависимость от толщины пластины может обратно возникнуть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group