Выступление патриарха

[realeugene]

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

На ум приходит останов развития, свирепые режимы хуже фашистских с сильными ограничениями к технологиям, и т.п.

А мне на ум приходит Исландия, в которой никто в креационизм больше не верит, но живут отлично.

[Xugin]

kry в сообщении #1389831 писал(а):

Либо свыкнуться с тем, что в вопросах прав и свобод они разбираться не будут.

Не очень большая потеря. Всегда найдутся люди или место где эти права и свободы идут лесом, и так же найдутся люди которые (не бесплатно, правда) всё разложат по полочкам или по нарам.

[kry]

Xugin в сообщении #1389859 писал(а):

Не очень большая потеря.

Если жить посреди леса, то потеря не велика. А проживая в обществе, все время приходится сталкиваться с правом.

Впрочем, никто не заставляет знать право, но тогда любые разговоры на юридические и околоюридические темы с такими незнающими людьми бессмысленны.

Xugin в сообщении #1389859 писал(а):

и так же найдутся люди которые (не бесплатно, правда)

Собственные знания это не должно полностью заменять, хотя в трудных ситуациях лучше действительно полагаться на профессионалов.

-- 27.04.2019, 21:37 --

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

А альтернатива какая в процессе развития? На ум приходит останов развития, свирепые режимы хуже фашистских с сильными ограничениями к технологиям

Это в Японии или в Швеции ограничения технологий и свирепые режимы? А может в Чехии и Эстонии? Если что, это я Вам сейчас перечислил некоторые страны из самых нерелигиозных.

-- 27.04.2019, 21:39 --

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Поэтому (православная) культура в России до сих пор более мощный общественный регулятор, чем формальное право.

А этому есть доказательства?

[Dan B-Yallay]

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

У религии есть некоторые заслуги в деле развития человечества.
Вопрос этот обсуждался то ли в прошлую "психическую атаку" на Патриарха, то ли отдельно. Не помню.

Не следовало бы отождествлять данного конкретного человека в сане патриарха и всю религию. Я уверен, что будь на его месте более здравомыслящий священнослужитель, он бы не позволил себе подобных слов в адрес науки.

[mserg]

realeugene в сообщении #1389857 писал(а):

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

На ум приходит останов развития, свирепые режимы хуже фашистских с сильными ограничениями к технологиям, и т.п.

А мне на ум приходит Исландия, в которой никто в креационизм больше не верит, но живут отлично.

Я про будущее, я Вы про сейчас.

[realeugene]

mserg в сообщении #1389869 писал(а):

Я про будущее, я Вы про сейчас.

А, так у вас была фантастика?

[kry]

mserg в сообщении #1389869 писал(а):

Я про будущее, я Вы про сейчас.

В будущем падение религиозности среди человечества приведет к "останов развития, свирепые режимы хуже фашистских с сильными ограничениями к технологиям"? Этому есть рациональные доказательства?

[mserg]

Dan B-Yallay в сообщении #1389866 писал(а):

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

У религии есть некоторые заслуги в деле развития человечества.
Вопрос этот обсуждался то ли в прошлую "психическую атаку" на Патриарха, то ли отдельно. Не помню.

Не следовало бы отождествлять данного конкретного человека в сане патриарха и всю религию. Я уверен, что будь на его месте более здравомыслящий священнослужитель, он бы не позволил себе подобных слов в адрес науки.

Религия не пострадает, так как народ отделяет ее недостатков церковного аппарата. Я в этом уверен практически наверняка.

-- Сб апр 27, 2019 21:58:03 --

realeugene в сообщении #1389870 писал(а):

mserg в сообщении #1389869 писал(а):

Я про будущее, я Вы про сейчас.

А, так у вас была фантастика?

У нас было про будущее, а не фантастика.

-- Сб апр 27, 2019 21:58:17 --

realeugene в сообщении #1389870 писал(а):

mserg в сообщении #1389869 писал(а):

Я про будущее, я Вы про сейчас.

А, так у вас была фантастика?

У нас было про будущее, а не фантастика.

[Xugin]

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

наука и религия могут вступить в новый симбиоз

Ежа и ужа. И всё закончится колючей проволокой(то бишь кострами)

[Munin]

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Первые университеты появились в религиозных учреждениях.

Болонский университет (1088) - основан на школе права.
Константинопольский университет (Пандидактерион, Магнаврская высшая школа, 855-856) - основан на школе медицины, философии, риторики и права.
Первый атеней был основан в Риме в 135 году н.э. Античные источники называют Римский атеней «школой изящных искусств» (лат. ludus ingenuarum artium). В их число входили: грамматика, элоквенция (риторика), философия, диалектика (логика) и юриспруденция.

-- 27.04.2019 22:05:02 --

kry в сообщении #1389864 писал(а):

А проживая в обществе, все время приходится сталкиваться с правом.

It depends. Иногда наоборот, с бесправием.

[Sicker]

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Первые университеты появились в религиозных учреждениях

Они еще могли у греков, римлян, индийцев возникнуть (если не возникали). И в исламских странах раннего средневековья тоже полно было университетов, где делась наука того времени

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

И наука там же родилась, подросла и ушла

Наука родилась не там, а уже в языческой Греции (ну почти)

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Так что антагонизм церкви и науки довольно странен

Да ладно, вы серьезно?

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Такое чувство, что кто-то специально этому способствует

Lol, rly?

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Религия в прошлом, вообще, обладала свойством создавать большие общности, без которых развитие затруднительно. Без преувеличения можно сказать, что православие создало русский народ.

С этим соглашусь

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

И вообще, кто-то мстит богу за Садом и Гомору. И Помпею - тоже его рук дело.

Это вы вообще к чему?

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Светские люди отходили от культа (веры в бога как такового), но оставались в культуре

Увы, культура последних веков уже давно не христианская, что у нас, что в Европе

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Поэтому (православная) культура в России до сих пор более мощный общественный регулятор, чем формальное право.

Чушь

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

. Культура все же накладывает на человека ограничения, точнее человек их сам для себя устанавливает в процессе воспитания. По мере роста технологий увеличивается и их опасность. Человеколюбивые люди с внутренними табу, ответственные, могут достичь куда большей ступени развития без устроения армагеддона, нежели свободные от всего конкурентные. Обидится такой, что его не признали гением, и устроит катастрофу

Я не очень понял, а религиозный не может обидится? Вы серьезно?

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

А альтернатива какая в процессе развития? На ум приходит останов развития, свирепые режимы хуже фашистских с сильными ограничениями к технологиям, и т.п. Так что наука и религия могут вступить в новый симбиоз, чтобы и развитие было, и конец человечества не наступил.

Вы пишете какой-то невероятный, фантастический бред, который опровергается хотя бы уже реально существующими примерами

[kry]

Munin в сообщении #1389877 писал(а):

Иногда наоборот, с бесправием.

Ну то есть нарушением права, но все-таки права, хотя право безусловно представляет собой не единственный регулятор общественных отношений.

-- 27.04.2019, 22:15 --

Munin в сообщении #1389877 писал(а):

Болонский университет (1088) - основан на школе права.
Константинопольский университет (Пандидактерион, Магнаврская высшая школа, 855-856) - основан на школе медицины, философии, риторики и права.
Первый атеней был основан в Риме в 135 году н.э. Античные источники называют Римский атеней «школой изящных искусств» (лат. ludus ingenuarum artium). В их число входили: грамматика, элоквенция (риторика), философия, диалектика (логика) и юриспруденция.

Еще университет аз-Зайтуна в 737 году н.э., где были школы права, религиозной философии и теологии, грамматики и риторики, медицины, истории и наук (логика, арифметика, геометрия и т.д.).

[mserg]

Munin в сообщении #1389877 писал(а):

mserg в сообщении #1389854 писал(а):

Первые университеты появились в религиозных учреждениях.

Болонский университет (1088) - основан на школе права.
Константинопольский университет (Пандидактерион, Магнаврская высшая школа, 855-856) - основан на школе медицины, философии, риторики и права.

Арабов не забыли?

[kry]

mserg в сообщении #1389880 писал(а):

Арабов не забыли?

Как видим, университет аз-Зайтуна не имел чисто религиозную основу. И в любом случае арабы были после древнего Рима и древнеримских атенеев.

[mihaild]

wrest в сообщении #1389813 писал(а):

Вы чувствуете разницу между "Милиционер сказал", "Милиционер Петя сказал" и "Петя сказал"?

Не вижу. И даже Петь тоже много.
Отличие максимум в том, что фраза "милиционер сказал" может быть и без уточнения конкретного милиционера - потому что вполне бывают ситуации, когда важно, что фразу произнес кто-то, являющийся милиционером, но не важно, кто именно; ситуации, когда важно, что фразу произнес человек по имени Петя, кажется бывают существенно реже.

Но в тех случаях, когда контекста достаточно, чтобы определить, о каком конкретно человек идет речь - все три варианта передают одну и ту же информацию о событии. Если то, что я единственный человек в белой рубашке в данной комнате, и что я единственный человек в черных штанах в данной комнате, является общим знанием, то утверждения "человек в этой комнате в белой рубашке что-то там" и "человек в этой комнате в черных штанах что-то там" эквивалентны (и эта эквивалентность тоже является общим знанием).