2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 02:17 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Возведение в натуральную степень является частным случаем умножения.
Умножение, в свою очередь, является частным случаем сложения.
А само сложение является частным случаем чего? Инкремента?
А инкремент тогда частный случай чего?
И насколько далеко можно продолжить этот логический ряд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 02:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9153
Цюрих
Ktina в сообщении #1383754 писал(а):
Возведение в натуральную степень является частным случаем умножения.
Что это вообще значит?

См. также гипероператор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 02:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1383755 писал(а):
Что это вообще значит?

Когда мы возводим в степень, мы всегда умножаем. Например, чтобы возвести двойку в пятую степень, нужно произвести четыре действия умножения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2019, 04:25 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
Ktina в сообщении #1383754 писал(а):
Возведение в натуральную степень является частным случаем умножения.
$a {^{(3)}} b = \underbrace{a \times a \times \dots \times a}_{b} = a^b$
Ktina в сообщении #1383754 писал(а):
Умножение, в свою очередь, является частным случаем сложения.
$a {^{(2)}} b = \underbrace{a + a + \dots + a}_{b} = a \times b$
Ktina в сообщении #1383754 писал(а):
А само сложение является частным случаем чего?
$a {^{(1)}} b = \underbrace{a \, ? \, a \, ? \, \dots \, ? \, a}_{b} = a + b$
Вопрос в том, что такое "$?$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 10:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
SergeCpp в сообщении #1383762 писал(а):
$a {^{(1)}} b = \underbrace{a \, ? \, a \, ? \, \dots \, ? \, a}_{b} = a + b$
Вопрос в том, что такое "$?$".
Это инкремент. Хотя немного странно выглядит обозначение для этой операции, но пусть: $a\mathop? a=a+1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2019, 10:23 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
Выходит, что для сложения нет операции ниже? Ведь инкремент это же сложение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 10:34 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
SergeCpp в сообщении #1383773 писал(а):
Ведь инкремент это же сложение.

Если заняться нечем и хочется помучиться, то можно и возведение в степень представить сложением,
и даже инкрементом. :D

-- Вс мар 24, 2019 09:44:11 --

SergeCpp в сообщении #1383773 писал(а):
Выходит, что для сложения нет операции ниже?

Могу предложить в качестве такой операции начертание палочек, изображающих "единицу", одна подле другой...
$\underbrace{\mid\mid\mid\cdots\mid}_{b}=b$
SergeCpp в сообщении #1383762 писал(а):
Вопрос в том, что такое "$?$".

Тогда "$?$" это пробел между палочками или просто "ничего" :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2019, 10:51 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
А как из этих палочек получить результат? Эти палочки нужно сложить? То есть опять же возвращаемся к сложению.

Тогда как для того, чтобы умножить три на два нужно сложить три и три. Не возвращаемся к умножению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 10:53 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Ktina в сообщении #1383754 писал(а):
И насколько далеко можно продолжить этот логический ряд?

Закончится на сложении этот ряд ,что ещё надобно для счастья? Хотя ,инкремент ... Ладно пусть им ,но сам вопрос IMHO имеет нулевую полезность .

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 13:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
SergeCpp в сообщении #1383773 писал(а):
Ведь инкремент это же сложение.
Это как это? Сложение -- бинарная операция, а инкремент -- унарная.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2019, 13:44 
Аватара пользователя


10/10/18
754
At Home
Инкремент — синтаксический сахар (нечто для удобства) вокруг "плюс единицы" (сложения с единицей).
Increment and decrement operators are unary operators that add or subtract one, to or from their operand, respectively.
Successor function писал(а):
In mathematics, the successor function or successor operation is a primitive recursive function $S$ such that $S(n) = n+1$ for each natural number $n$.
То есть, инкремент — не операция ниже сложения (не предшественник сложению, как сложение — предшественник умножению).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 14:03 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
SergeCpp в сообщении #1383797 писал(а):
инкремент — не операция ниже сложения

В арифметике сложение определяется через инкремент, а не инкремент через сложение, лол. Гуглите аксиомы Пеано множества натуральных чисел.

Когда вы считаете "один, два, три", вы что, каждый раз в уме единицу прибавляете, чтобы получить следующее по порядку число?

Впредь попытайтесь все-таки воздержаться от самоуверенно-категорического тона, высказывая свое мнение по вопросам, в которых на самом деле вовсе не разбираетесь. Я знаю, это очень трудно (на своем опыте знаю), но хоть попытайтесь. Вдруг получится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 14:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11785
Россия, Москва
SergeCpp
Инкремент можно конечно выразись через сложение с единицей, но можно и без сложения - как взятие следующего по порядку значения из множества.
А вообще вместе с Ktina смотрите аксиомы Пеано, там всё есть, как раз что считать самыми базовыми вещами для арифметики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 14:18 
Аватара пользователя


22/07/08
1416
Предместья
SergeCpp в сообщении #1383778 писал(а):
А как из этих палочек получить результат? Эти палочки нужно сложить?

А вы вспомните римские цифры...
Для того, чтобы прочитать цифру III, нужно ли палочки "складывать"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 15:24 
Аватара пользователя


01/11/14
1906
Principality of Galilee
Секундочку, а разве это не давно известная функция Аккермана ? Как пример всюду определённой рекурсивной функции, которая, однако, не является примитивно-рекурсивной.
Она задаёт алгоритм перехода от инкремента к сложению, или умножению на 2. Следующий этап - степени двойки, затем башни степеней, потом гипербашни и т.д.
Это не то, о чём вопрошает ТС?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group