2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 17:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Gagarin1968
Функция Аккермана (что под этим понимается сейчас) и гипероперация в принципе связаны, но не совпадают (первая двух аргументов, второй трёх).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 19:30 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
Что-то я продолжаю тупить на ровном месте. Сложение $a+b$ ведь именно так и определяется: "применить к $a$ операцию инкремента $b$ раз". То есть да, инкремент и является исчерпывающим ответом на вопрос ТС. Понятия не имею, отчего я не упомянул об этом в прошлом сообщении.

UPD: только не такой инкремент, который функция одного аргумента, а такой, который $f(a,b)=a'$. От второго аргумента он никак не зависит, но все же формально второй аргумент присутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 19:59 


06/09/12
890
SergeCpp в сообщении #1383773 писал(а):
Выходит, что для сложения нет операции ниже? Ведь инкремент это же сложение.

А разве там чуть раньше не идет 0-арная операция выбора элемента множества?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 20:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Это что за операция такая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Та самая операция, которую всегда можно выполнить в присутствии аксиомы выбора и не всегда иначе (шутка, но нешуточно распространённая в виде искреннего заблуждения :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 23:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
grizzly в сообщении #1383890 писал(а):
Та самая операция, которую всегда можно выполнить в присутствии аксиомы выбора и не всегда иначе (шутка…
Выбор одного элемента из непустого множества не имеет отношения к аксиоме выбора: по определению непустого множества $(A\neq\varnothing)\Longrightarrow(\exists a((a\in A)\wedge(\ldots)))$, где вместо многоточия пишем всё, что нам надо.
Проблема, решаемая аксиомой выбора, возникает, если нужно совершить выбор элементов из бесконечного семейства непустых множеств. Ситуация не такая уж редкая, и с ней сталкиваются уже студенты первого курса, если нужно доказывать эквивалентность определений предела функции по Коши и по Гейне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложение есть частный случай... чего?
Сообщение24.03.2019, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328

(Someone)

Так я ж и говорю, что шутка.
Someone в сообщении #1383920 писал(а):
с ней сталкиваются уже студенты первого курса, если нужно доказывать эквивалентность определений предела функции по Коши и по Гейне
Обычно даже чуть раньше: все, наверное, доказывают на первом курсе, что счётное объединение счётных множеств счётно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group