Является ли бегущая дорожка инерциальной системой отсчета?

[brigval]

wrest в сообщении #1381840 писал(а):

Нет, разницы никакой не имеется.

Ясно. Спасибо.

[Gleb1964]

Dan B-Yallay в сообщении #1381699 писал(а):

Биомеханика различается заметно хотя бы потому, что при беге по неподвижной поверхности корпус/тело слегка наклонен(о) вперёд, а на тренажёре -- нет. Поэтому после долгого бега на дорожке первые несколько шагов по земле кажутся какими-то непривычными.

Послушайте, но ведь очевидно, что это не совсем так.
При беге на неподвижной поверхности, тело наклонено дополнительно только при ускорениях и из-за сопротивления воздуха. Если сопротивлением воздуха договорились пренебрегать, то, при установившейся постоянной скорости бега, нужды в наклоне тела нет. Поэтому, разницы с бегом на тренажере тоже нет. На тренажере разгон осуществляется постепенным разгоном дорожки, поэтому разница в наклоне тела возникает только в режимах разгона-торможения.
Чтобы легче было представить - представьте себе бег на земле с попутным ветром, скорость которого равна скорости бега, наклона тела вперед не требуется.

[brigval]

Gleb1964 в сообщении #1381858 писал(а):

Dan B-Yallay в сообщении #1381699 писал(а):

Биомеханика различается заметно хотя бы потому, что при беге по неподвижной поверхности корпус/тело слегка наклонен(о) вперёд, а на тренажёре -- нет. Поэтому после долгого бега на дорожке первые несколько шагов по земле кажутся какими-то непривычными.

Послушайте, но ведь очевидно, что это не совсем так.
При беге на неподвижной поверхности, тело наклонено дополнительно только при ускорениях и из-за сопротивления воздуха. Если сопротивлением воздуха договорились пренебрегать, то, при установившейся постоянной скорости бега, нужды в наклоне тела нет. Поэтому, разницы с бегом на тренажере тоже нет. На тренажере разгон осуществляется постепенным разгоном дорожки, поэтому разница в наклоне тела возникает только в режимах разгона-торможения.
Чтобы легче было представить - представьте себе бег на земле с попутным ветром, скорость которого равна скорости бега, наклона тела вперед не требуется.

Просто поясню. Хотя, видимо, и не по теме уже.
Небольшой наклон тела вперед - элемент правильной техники бега (по стадиону - точно, по бегущей дорожке - не могу точно сказать). Не зависимо от сопротивления воздуха и направления ветра.
Но есть бегуны-любители, например, которые бегают только прямо (в смысле, вертикально). Бывают и с небольшим наклоном назад. Кто как приспособится и у кого как получается.

[wrest]

brigval в сообщении #1381865 писал(а):

Небольшой наклон тела вперед

Вижу опасность терминологического спора. Что в точности означает "наклон тела", с учетом того что "тело" не твердое, а состоит из подвижных частей, которые при беге весьма активно двигаются друг относительно друга?

[brigval]

wrest в сообщении #1381866 писал(а):

brigval в сообщении #1381865 писал(а):

Небольшой наклон тела вперед

Вижу опасность терминологического спора. Что в точности означает "наклон тела", с учетом того что "тело" не твердое, а состоит из подвижных частей, которые при беге весьма активно двигаются друг относительно друга?

Что-то типа того, кто справа.

[Gleb1964]

Ну, представьте себе бег с постоянной скоростью по закольцованной дорожке стадиона в условиях постоянного сильного ветра. Для компенсации давления ветра бегуну придется пожертвовать описанной выше техникой в угоду равновесию. На разных участках круга будет дополнительный наклон корпуса вперед, влево, вправо и назад. И ничего с этим не поделаешь.
А вообще, мы наклоняемся, чтобы сместить центр тяжести относительно опоры, и делаем это автоматически в направленнии, в котором надо ускориться или компенсировать сопротивление среды или некое воздействие, толчок.
Но согласен, обсуждение ушло в сторону от вопроса инерциальности системы отсчета.

[Dan B-Yallay]

Gleb1964 в сообщении #1381858 писал(а):

Послушайте, но ведь очевидно, что это не совсем так.

800 метровка на второй минуте (чтобы откинуть разгон). Смотрим на положение торса бегунов:

https://youtu.be/5LHid-nC45k?t=99

Бегун на дорожке:

https://www.youtube.com/watch?v=FZZZKwN05Z8

-- Чт мар 14, 2019 08:16:48 --

brigval в сообщении #1381868 писал(а):

Что-то типа того, кто справа.

Именно

[wrest]

brigval в сообщении #1381868 писал(а):

Что-то типа того,

Это ниочем. О наклоне имело бы смысл говорить выходит ли проекция центра тяжести за границу опоры или нет, но при беге это теряет смысл, т.к. существенную часть времени тело вообще не касается опоры. Так что говорить о "наклоне тела" вперед или назад в каком-то строгом физическом смысле вряд ли возможно, как мне кажется. Можно говорить о наклоне торса, например.

-- 14.03.2019, 17:21 --

Dan B-Yallay в сообщении #1381871 писал(а):

800 метровка

Ну это долгая история.
Вот 100-метровка, и Болт производит впечатление отклонения назад где-то на с 70-го по 90-й метр...
https://www.youtube.com/watch?v=r6EjFWQvjmw

[Dan B-Yallay]

rockclimber в сообщении #1381800 писал(а):

А вот кстати нет. И там, и там можно бегать обоими способами.

С тем что можно, я согласен. Но не значит, что оба способа энергетически одинаково выгодны/затратны.

-- Чт мар 14, 2019 08:29:54 --

wrest в сообщении #1381873 писал(а):

Вот 100-метровка, и Болт производит впечатление отклонения назад где-то на с 70-го по 90-й метр...

Видимо, ракурс такой.

С чего бы ему стометровку бежать откинутым назад? Сами пробовали так спринтануть?

[wrest]

Dan B-Yallay в сообщении #1381874 писал(а):

С чего бы ему стометровку бежать откинутым назад?

Почем я знаю... То был рекорд на 100-метровке, вот рекорд на 200 метрах.
Смотрите сами -- в конце забега отклоняется назад, разве нет? https://www.youtube.com/watch?v=Xi4aGNbqhDM

Выпрямляется только к финишу. И никакого наклона вперед:

[Dan B-Yallay]

wrest в сообщении #1381877 писал(а):

Смотрите сами -- в конце забега отклоняется назад, разве нет?

[EUgeneUS]

Из статьи на википедии про фотофиниш. Обратите внимание на последнюю фразу:

Цитата:

Порядок первенства определяется по первой поверхности торса атлета. Под торсом указывается тело атлета без рук, ног, головы и шеи. У женщин учитывается и грудь (начиная с соска): довольно часто в спринтерских видах разница в приходе состоит именно в этом расстоянии. У мужчин же учитывается и выступ в районе таза, хотя эта часть тела «приходит первой» только когда спортсмен бросает бежать перед линией финиша, что чаще всего происходит на средних и длинных дистанциях

То есть отклоняются назад, когда спортсмен "бросает бежать".

[Dan B-Yallay]

Вот видео бега спринтеров сбоку:

https://youtu.be/PH-3cHxXAK0?t=43s

Вообще давайте порассуждаем как дилетанты, но с точки зрения физики:

1) согласны ли с тем что при ходьбе и беге происходит потеря энергии на трение в суставах, деформацию тканей стопы, ног, мышц и прочего?
2) согласны ли с тем что эти потери проще компенсировать небольшим наклоном туловища вперед, чем работой других мышц?
3) согласны ли вы с тем, что при беге на дорожке наклонять тело вперёд не имеет смысла?

[wrest]

Dan B-Yallay
Ну и? Вон тот чувак в черном на переднем плане - явно же отклонен назад!

Dan B-Yallay в сообщении #1381891 писал(а):

1) согласны ли с тем что при ходьбе и беге происходит потеря энергии на трение в суставах, деформацию тканей стопы, ног, мышц и прочего?

Пройти километр по затратам энергии как подняться на 66 метров (Перельман: http://allforchildren.ru/sci/perelman1-11.php )

Dan B-Yallay в сообщении #1381891 писал(а):

наклонять тело вперёд

Вам тот же вопрос: что значит "наклонять тело вперед"? Имеется в виду что торс не согнут и наклон торса?

[Dan B-Yallay]

wrest в сообщении #1381898 писал(а):

Ну и? Вон тот чувак в черном на переднем плане - явно же отклонен назад!

Ну и? Зато Болт и остальные наклонены вперёд.

Вы не замечали, что при интенсивном беге торс у спортсменов немного колеблется вперед-назад. Может, через долю секунды этот чувак в чёрном наклонится вперед сильнее чем даже Bolt.

wrest в сообщении #1381898 писал(а):

Вам тот же вопрос: что значит "наклонять тело вперед"?

Имеется в виду то положение тела, при котором центр тяжести находится не в центре опоры а немножко впереди неё или по крайней мере ближе к переднему краю в направлении движения.

wrest в сообщении #1381898 писал(а):

Пройти километр по затратам энергии как подняться на 66 метров

66 метров к Вашему сведению, это 22-25 этажей, если не больше. Пробовали без лифта?