2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Время движения по брахистохроне
Сообщение11.03.2019, 22:15 


06/02/16
13
Ссылки по теме:
https://wiki.sc/wikipedia/%D0%91%D1%80% ... 0%BD%D0%B0
http://portal.tpu.ru/SHARED/k/KONVAL/Si ... 3/01-7.htm

То, как пришли к параметрическому уравнению обращенной вниз циклоиды, я понял. Проблема возникает если я пытаюсь вычислить само время (в секундах) при конкретных числах.
$$t=\int\limits_{0}^{x_2}\sqrt{\dfrac{1+y\prime^2}{2gy}}dx$
Проблема в том, что интеграл в выражении для времени РАСХОДИТСЯ. При $x=0$ подинтегральное выражение бесконечно, и никакие переходы к пределу после интегрирования не помогают - бесконечный он, этот интеграл. Причём для другой кривой, например, прямой линии или окружности этот интеграл вполне себе берётся. А для циклоиды - нет.

Решаю так: уравнения циклоиды
$\left\{
\begin{array}{rcl}
x(\varphi)&=&R(\varphi-\sin\varphi)\\
y(\varphi)&=&R(1-\cos\varphi)\\
\end{array}
\right.$

Из них вычисляю $ dy/d\varphi $ и $dx/d\varphi $, делю первое на второе получаю производную $dy/dx$. потом подставляю вместо $y$ и $dx$ их выражения от $\varphi $ и беру весь интеграл от $0$ до $\varphi_2$.
После всех упрощений получаю интеграл:
$$t=\sqrt{\frac{R}{g}}\int\limits_{0}^{\varphi_2}\frac{d\varphi}{\sqrt{1-\cos\varphi}}$
При $\varphi=0$$ первообразная бесконечна.

Ошибок в подстановках и преобразованиях, вроде бы, нет. С другой стороны, по самому физическому смыслу изначальный интеграл должен сходиться: в числителе длина дуги, в знаменателе скорость движения. Ну не будет время бесконечным для циклоиды!

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение11.03.2019, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

$$t=\int\limits_a^b\sqrt{\frac{1+(y')^2}{2y}}dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение11.03.2019, 22:29 


06/02/16
13
Да, вот этот самый интеграл, при а=0 никак не берётся. Набирать формулы не умею, да. Прошу понять и простить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.03.2019, 22:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.03.2019, 11:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Imedved в сообщении #1381244 писал(а):
После всех упрощений получаю интеграл:

Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:43 


06/02/16
13
Geen в сообщении #1381342 писал(а):
Imedved в сообщении #1381244 писал(а):
После всех упрощений получаю интеграл:

Как?

Как же мне лень это расписывать. Уважаемые модеры, фотку страницы, написанной ручкой точно нельзя?
Производную $\frac{dy}{dx}$ получил по формуле производной ф-ции, заданной параметрически:
$$\frac{dy}{dx}=\frac{\sin\varphi}{\cos\varphi - 1}$$

Выражение для $dx$ простым дифференцированием параметрического выражения циклоиды для $x(\varphi)$:
$$dx=R(1-\cos\varphi)d\varphi$$
Подставляем всё это в исходный интеграл, при этом предел интегрирования изменяется: $x_2=x(\varphi_2)$:
$$t=\int\limits_{0}^{\varphi_2}\sqrt{\frac{1+(\frac{\sin\varphi}{\cos\varphi - 1})^2}{2gR(1-\cos\varphi)}}R(1-\cos\varphi)d\varphi$$ (в интеграле после корня $2g$ были лишние)
После внесения под корень $(1-\cos\varphi)$ и всех сокращений остается:
$$t=\sqrt{\frac{R}{g}}\int\limits_{0}^{\varphi_2}\frac{d\varphi}{\sqrt{1-\cos\varphi}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не остается. Пересчитайте аккуратнее предпоследний интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Imedved в сообщении #1381345 писал(а):
Уважаемые модеры, фотку страницы, написанной ручкой точно нельзя?
Нельзя.
Imedved в сообщении #1381345 писал(а):
После внесения под корень $(1-\cos\varphi)$ и всех сокращений остается
Вот на этой стадии ошибка. До нее все верно, после - результат неправилен.

-- 12.03.2019, 12:52 --

P.S. А, нет, и там не совсем все верно, $2 g$ в числителе лишние. Правда, на сходимость интеграла это не влияет. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 13:15 


06/02/16
13
Понял, один из квадратов потерял. Не остается вообще ничего. Ответ:
$$t=\sqrt{\frac{R}{g}}\int\limits_{0}^{\varphi_2}d\varphi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 13:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Именно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Машеров


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group