2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Время движения по брахистохроне
Сообщение11.03.2019, 22:15 


06/02/16
13
Ссылки по теме:
https://wiki.sc/wikipedia/%D0%91%D1%80% ... 0%BD%D0%B0
http://portal.tpu.ru/SHARED/k/KONVAL/Si ... 3/01-7.htm

То, как пришли к параметрическому уравнению обращенной вниз циклоиды, я понял. Проблема возникает если я пытаюсь вычислить само время (в секундах) при конкретных числах.
$$t=\int\limits_{0}^{x_2}\sqrt{\dfrac{1+y\prime^2}{2gy}}dx$
Проблема в том, что интеграл в выражении для времени РАСХОДИТСЯ. При $x=0$ подинтегральное выражение бесконечно, и никакие переходы к пределу после интегрирования не помогают - бесконечный он, этот интеграл. Причём для другой кривой, например, прямой линии или окружности этот интеграл вполне себе берётся. А для циклоиды - нет.

Решаю так: уравнения циклоиды
$\left\{
\begin{array}{rcl}
x(\varphi)&=&R(\varphi-\sin\varphi)\\
y(\varphi)&=&R(1-\cos\varphi)\\
\end{array}
\right.$

Из них вычисляю $ dy/d\varphi $ и $dx/d\varphi $, делю первое на второе получаю производную $dy/dx$. потом подставляю вместо $y$ и $dx$ их выражения от $\varphi $ и беру весь интеграл от $0$ до $\varphi_2$.
После всех упрощений получаю интеграл:
$$t=\sqrt{\frac{R}{g}}\int\limits_{0}^{\varphi_2}\frac{d\varphi}{\sqrt{1-\cos\varphi}}$
При $\varphi=0$$ первообразная бесконечна.

Ошибок в подстановках и преобразованиях, вроде бы, нет. С другой стороны, по самому физическому смыслу изначальный интеграл должен сходиться: в числителе длина дуги, в знаменателе скорость движения. Ну не будет время бесконечным для циклоиды!

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение11.03.2019, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

$$t=\int\limits_a^b\sqrt{\frac{1+(y')^2}{2y}}dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение11.03.2019, 22:29 


06/02/16
13
Да, вот этот самый интеграл, при а=0 никак не берётся. Набирать формулы не умею, да. Прошу понять и простить.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение11.03.2019, 22:43 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы).

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение12.03.2019, 11:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Imedved в сообщении #1381244 писал(а):
После всех упрощений получаю интеграл:

Как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:43 


06/02/16
13
Geen в сообщении #1381342 писал(а):
Imedved в сообщении #1381244 писал(а):
После всех упрощений получаю интеграл:

Как?

Как же мне лень это расписывать. Уважаемые модеры, фотку страницы, написанной ручкой точно нельзя?
Производную $\frac{dy}{dx}$ получил по формуле производной ф-ции, заданной параметрически:
$$\frac{dy}{dx}=\frac{\sin\varphi}{\cos\varphi - 1}$$

Выражение для $dx$ простым дифференцированием параметрического выражения циклоиды для $x(\varphi)$:
$$dx=R(1-\cos\varphi)d\varphi$$
Подставляем всё это в исходный интеграл, при этом предел интегрирования изменяется: $x_2=x(\varphi_2)$:
$$t=\int\limits_{0}^{\varphi_2}\sqrt{\frac{1+(\frac{\sin\varphi}{\cos\varphi - 1})^2}{2gR(1-\cos\varphi)}}R(1-\cos\varphi)d\varphi$$ (в интеграле после корня $2g$ были лишние)
После внесения под корень $(1-\cos\varphi)$ и всех сокращений остается:
$$t=\sqrt{\frac{R}{g}}\int\limits_{0}^{\varphi_2}\frac{d\varphi}{\sqrt{1-\cos\varphi}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Не остается. Пересчитайте аккуратнее предпоследний интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 12:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Imedved в сообщении #1381345 писал(а):
Уважаемые модеры, фотку страницы, написанной ручкой точно нельзя?
Нельзя.
Imedved в сообщении #1381345 писал(а):
После внесения под корень $(1-\cos\varphi)$ и всех сокращений остается
Вот на этой стадии ошибка. До нее все верно, после - результат неправилен.

-- 12.03.2019, 12:52 --

P.S. А, нет, и там не совсем все верно, $2 g$ в числителе лишние. Правда, на сходимость интеграла это не влияет. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 13:15 


06/02/16
13
Понял, один из квадратов потерял. Не остается вообще ничего. Ответ:
$$t=\sqrt{\frac{R}{g}}\int\limits_{0}^{\varphi_2}d\varphi$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Время движения по брахистохроне
Сообщение12.03.2019, 13:19 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Именно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: confabulez


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group