Скорость стука превосходит скорость звука

[EUgeneUS]

Цитата:

Россияне получат возможность фиксировать нарушения правил дорожного движения и отправлять фото и видео с "уликами" в полицию. "Показания" от таких народных инспекторов станут основанием для вынесения решения об административном наказании без составления протоколов. Законопроект кабмина об этом прошел первое чтение в Госдуме.

Каково Ваше отношения к этому законопроекту?
Просьба: не только голосовать, но и как-то развернуть ответ в комментариях к теме.

[kry]

Можно ссылку на текст законопроекта?

[EUgeneUS]

kry

http://sozd.duma.gov.ru/bill/291354-7

[kry]

Ну я посмотрел законопроект. Пока ничего ужасного не нашел. Вижу сразу несколько специфических мест:

1) основное чтение - второе и текст законопроекта в нем может радикально измениться или законопроект в нем может зависнуть на огромное количество времени;
2) в качестве доказательств по делам об административных правонарушениях по некоторым статьям будет разрешены доказательства, предоставляемые гражданами, зарегистрированными в какой-то специальной системе, с применением технических средств, имеющих функции видеозаписи и какое-то специализированное программное обеспечение - при этом к таким доказательствам неизбежно останутся используемыми правила доказывания КоАП и КАС. С правилами доказывания в административном процессе/гражданском процессе, осложненном публичным элементом все тяжело. Очень. Так что надо сперва ждать принятия какого-то конечного закона, а потом ждать нормальных разъяснений Судебной коллегии по административным делам ВС РФ.

Пока склоняюсь к варианту ответа 4: "Дело хорошее, но реализация все испортит. Хотели как лучше, о будет как всегда". Там посмотрим.

[photon]

Законопроект не читал и не планирую - не специалист в этом. Несмотря на разные опции в опроснике, в заголовке вы почему-то отметили "стук", изначально охарактеризовав проект отнюдь не нейтрально.

Слабо представляю, как граждане будут ловить в кадр развороты через двойную сплошную или другие быстропроисходящие события, а вот парковки в неположенном месте - я бы и сам отправил таких фоток куда следует - это ненормально, что в некоторых местах для того чтобы обойти машину на тротуаре надо выходить на проезжую часть или протискиваться между машинами (а если с коляской, то вообще никак), или когда грузовичок каждый день приезжает к одному и тому же магазину, становится на углу для разгрузки-загрузки на пару часов, закрывая светофор и обзор поворота. Проезжающие мимо патрульные машины игнорируют ситуацию, а так пришлось бы как-то реагировать.
Я, правда, не в РФ, но ситуация похожая. Слабо верю, что что-то дельное, кроме распила 2.7млрд руб. выйдет - по моему личному ощущению выльется это в то, что надо будет сделать 100500 приседаний, чтобы получить возможность воспользоваться этой опцией, и только самые стойкие смогут зарегистрироваться, установить и заставить соответствующий софт выполнить поставленную задачу при этом без гарантии осмысленной реакции на заявку.

[Dmitriy40]

К сказанному добавлю: если это спецприложение не с открытым исходным кодом, то обязательно будут подозрения (не буду уточнять насколько обоснованные) что это лишь предлог чтобы всех переписать, за всеми следить и вообще отбить охоту этим пользоваться. Всё же доверия нашим спецслужбам в плане массовой прослушки/проглядки как-то не сильно.

UPD.
Хм, я и не заметил, это если будет спецприложение (если не вообще спецустройство!), то все обычные видеорегистраторы отпадают автоматом что ли? А ведь на них много нарушений попадает. Очень много. А если разрешат и их, то полиция получит нехилую DDoS атаку с обращениями, ох не справится она ...
Если же всё только спец, да после регистрации и прочего, то будет ситуация как с "общественными парковщиками" (в которые кажется активисты "СтопХам"-а мимикрировали), вроде и есть они, а толку чуть.

[Red_Herring]

photon в сообщении #1375408 писал(а):

Слабо представляю, как граждане будут ловить в кадр развороты через двойную сплошную или другие быстропроисходящие события, а вот парковки в неположенном месте

Или особенно достает: переход, и его нагло блокирует машина то ли потому, что владельцу не терпится поехать, когда загорится зеленый, либо он пересек перекресток несмотря на то, что там из-за пробки не было свободного места за переходом.

Или, если трамвай останавливается в районе осевой линии, то автомобилистам запрещено блокировать выходы из него, но некоторые нарушают. Все эти нарушения то ль от неуменья, то ль от нераденья.

[photon]

Red_Herring в сообщении #1375423 писал(а):

Или особенно достает: переход, и его нагло блокирует машина то ли потому, что владельцу у не терпится поехать, когда загорится зеленый

Не всякий так отважится, но у нас есть парень (весьма нехрупкий), который иногда переходит такие машины по капоту... А так да, ситуация частая и раздражающая, но запечатлеть начало маневра, состояние светофоров и доказать, что нарушение было, засняв что-то на телефон, - слабо верю. С этим гораздо лучше справились бы установленные в нужных местах вебки и софт, чем люди с телефонами.

[Munin]

photon в сообщении #1375408 писал(а):

Слабо представляю, как граждане будут ловить в кадр развороты через двойную сплошную или другие быстропроисходящие события

Видеорегистраторы же. Щас на видеосайтах полно таких видеороликов.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #1375430 писал(а):

Видеорегистраторы же. Щас на видеосайтах полно таких видеороликов.

Видеорегистраторы есть у автовладельцев, и они, безусловно, страдают тоже от нарушителей, но у пешеходов их нет (ну кроме тех нечастых случаев, когда либо есть налобная камера, либо его сопровождает и снимает дрон)

[Aritaborian]

EUgeneUS в сообщении #1375399 писал(а):

Каково Ваше отношения к этому законопроекту?

Моё отношение таково: я малость офигеваю.
Поясню. А что, раньше законы РФ не позволяли гражданину России сообщить о правонарушении, свидетелем которого он стал? Нужно было наконец принять закон какой-то? Это всё серьёзно? Я сам живу в авторитарном государстве, но у нас, как вижу, далеко не всё так плохо. Нами правят туповатые колхозники, вами же — вовсе не люди.

Lia: отредактировано. Просьба не уводить тему в политический флейм.

[fred1996]

Не голосовал, потому что смысл вижу только в случае пьяных за рулем. В остальных случаях пусть ДПС разбирается. Но, правда, с другой стороны есть ведь свидетели ДТП. Их что, тоже в стукачи записывать? В общем дело темное пока, на мой взгляд.

[Korvin]

За бугром стучат что сосед балкон вне генплана достроил, который мешает закатом любоваться. И все нормально - балкон стесывают за счет нарушителя, вдобавок, если дом построен в кредит на 10 лет, все аннулируется и остаток кредита предложено выплатить немедленно, поскольку нарушены условия и гражданин считается ненадежным. И все в порядке - соседи продолжают по утрам встречаться и раскланиваться, никакого общ. порицания.
При этом балкон ничьей жизни не угрожал. А тут автомобиль - источник повышенной опасности и неадекватный за рулем.

[Yadryara]

Стукачество — сложная тема. С одной стороны все мы хотим, чтобы можно было спокойно ходить по тротуарам, а с другой вряд ли мы ведём себя идеально и вряд ли хотим, чтобы стучали на нас.

И чисто эмоционально самому стучать тоже неприятно. Но для улучшения ситуации на дорогах и тротуарах видеостук конечно же должен помочь.

Подделать видеозапись не так-то просто. Или ошибаюсь? В любом случае проверка подлинности видео должна производиться независимыми экспертами. Можно ли говорить о том, что с вероятностью $>0.999$ событие, изображённое на видео, действительно имело место? А если одно и то же событие снято разными камерами с разных ракурсов? Надёжность будет ещё выше.

Такое стукачество — это далеко не то же самое, что ложные доносы 80 лет назад.

[EUgeneUS]

Dmitriy40 в сообщении #1375411 писал(а):

Хм, я и не заметил, это если будет спецприложение (если не вообще спецустройство!), то все обычные видеорегистраторы отпадают автоматом что ли?

Именно по этой причине всё ещё не купил видеорегистратор.

Aritaborian в сообщении #1375441 писал(а):

А что, раньше законы РФ не позволяли гражданину России сообщить о правонарушении, свидетелем которого он стал?

Позволяли. Бери ручку, бумагу, пиши заявление, отвози его в ГИБДД. После чего водятел напишет объяснение, что в это время он был на даче и поэтому нарушить не мог. И получится Ваши слова против его слов.
Приложение фото-видео в качестве доказательств - отдельная тема. Если кратко, нельзя вот так просто взять и приложить в качестве доказательства фото-видео.
Чуть ранее приняли закон, что при разборе ДТП съемки видео регистратора являются доказательствами "по умолчанию". То есть если раньше нужно было поприседать, чтобы их приняли как доказательство, то теперь противной, во всех смыслах, стороне нужно поприседать, чтобы отвести съемки видео регистратора.

Интересно, как у Вас в "тоталитарном рае"? Вот например, пробка, пробку какие-то редиски объезжают по обочине. Насколько реально привлечь этих редисок к административной ответственности по заявлениям честных граждан, стоящих в этой пробке.

Yadryara в сообщении #1375478 писал(а):

Стукачество — сложная тема.

Да, сложная. Особенно в нашей стране. Поэтому и завел тему.

Yadryara в сообщении #1375478 писал(а):

Такое стукачество — это далеко не то же самое, что ложные доносы 80 лет назад.

ИМХО, можно построить довольно непрерывный ряд примеров от заявления о нарушении ПДД, до ложного доноса а-ля 1937-й.
Где-то должна быть граница. Но где - вот вопрос, на который у меня нет ответа.

-- 12.02.2019, 08:22 --

fred1996 в сообщении #1375459 писал(а):

Не голосовал, потому что смысл вижу только в случае пьяных за рулем.

Хм. Как я могу зафиксировать степень опьянения водителя соседней машины с помощью видеорегистратора?

-- 12.02.2019, 08:26 --

Red_Herring в сообщении #1375423 писал(а):

Или особенно достает: переход, и его нагло блокирует машина то ли потому, что владельцу не терпится поехать, когда загорится зеленый, либо он пересек перекресток несмотря на то, что там из-за пробки не было свободного места за переходом.

В Канаде аналогичные проблемы? (Просто вопрос, совершенно без сарказма. На всякий случай).
Но все таки чуть другие: у нас проблема, когда выезжают на перекресток, и не то что не могут убраться с перехода за перекрестком, а с самого перекрестка уехать не могут.