2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 И впрямь
Сообщение01.02.2019, 19:38 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Две взаимно перпендикулярные скрещивающиеся прямые несут на себе заряд
с постоянной единичной линейной плотностью. Найти силу их взаимодействия.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение01.02.2019, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это продолжение задачи с окружностью?
Кстати, можно посчитать и для скрещивающихся под углом, кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение01.02.2019, 20:40 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Выглядит как упражнение по интегрированию

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение01.02.2019, 20:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вот и нет, «Кольцо, нить» .

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение01.02.2019, 22:04 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
$$\boldsymbol u=\int_{\mathbb{R}^2}\frac{\boldsymbol r(s)-\boldsymbol r(t)}{|\boldsymbol r(s)-\boldsymbol r(t)|^3}dsdt$$
лобовое интегрирование ===> $|\boldsymbol u|=2\pi$

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение01.02.2019, 23:02 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Неужели же я бы стал высокое собрание утомлять техникой интегрирования..

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение01.02.2019, 23:47 
Заслуженный участник


03/01/09
1709
москва
Из размерностей: $f=k\sigma ^2$, где $k$- безразмерный коэффициент, $\sigma $- линейная плотность заряда.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение02.02.2019, 01:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
У меня получается $F = \sigma^2 = 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение02.02.2019, 10:34 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
dovlato в сообщении #1373502 писал(а):
Неужели же я бы стал высокое собрание утомлять техникой интегрирования..

Судя по уклончивому ответу, посчитал я правильно, но не как хотелось ТС ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение02.02.2019, 12:53 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
pogulyat_vyshel в сообщении #1373570 писал(а):
dovlato в сообщении #1373502 писал(а):
Неужели же я бы стал высокое собрание утомлять техникой интегрирования..

Судя по уклончивому ответу, посчитал я правильно, но не как хотелось ТС ;)

Вы будете смеяться, но я даже не считал. Ну, сейчас, минутку.. только извините, меня учили в СИ:$$f=\frac1{2\varepsilon_0},\quad f=2\pi$$
Да, у нас с вами получились одинаковые значения.
Конечно, Мунин тут уже всё увидел. Если интересно, расскажу как считал, только что не в уме; нашёл два родственных подхода, но, разумеется, Гаусс форевер. Было у меня побуждение рассмотреть периодическое распределение на одной из прямых. Но тут уже, увы, приходится удовлетвориться усреднённым результатом, когда положение другой прямой равномерно распределено вдоль периода первой прямой. Дальше уже без ломового интегрирования, наверно, не получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение02.02.2019, 20:59 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Ну а что тут толковать-то? Регулярные методы за тем и создаются что бы такие задачи не попадали в олимпиадный раздел

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение02.02.2019, 22:29 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Затем, чтобы. Буду знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение02.02.2019, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
pogulyat_vyshel в сообщении #1373662 писал(а):
Регулярные методы за тем и создаются что бы такие задачи не попадали в олимпиадный раздел

Ровно то же самое можно сказать про любую олимпиадную задачу.

Олимпиадная задача ценна тем, что позволяет более простое решение, чем регулярными методами. В том числе, доступное тем, кто ими ещё не владеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение03.02.2019, 13:47 
Заслуженный участник


03/01/09
1709
москва
Если между прямыми угол $\alpha $, то тоже простой ответ.

(Оффтоп)

$f=\dfrac {2\pi }{\sin \alpha }$

 Профиль  
                  
 
 Re: И впрямь
Сообщение06.02.2019, 22:25 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Я приведу своё решение, для перпендикулярных прямых. Возьмём на первой прямой отрезок единичной длины, такой, что если провести через его концы две плоскости, перпендикулярных 1й прямой, то внутри образовавшегося слоя оказывается 2я прямая.
Поток поля выделенного отрезка $S=1/\varepsilon_0\sim 4\pi$.
Если провести через 2ю прямую плоскость, параллельную 1й прямой, то внутри слоя окажется полоса; поток поля через эту полосу будет вдвое меньше. Вместе с тем этот поток численно совпадает с силой, действующей на 2ю прямую $f=1/(2\varepsilon_0)\sim 2\pi$.
В случае если угол между прямыми $\alpha$, то ясно, что для любого единичного отрезка 1й прямой в соответствующий слой попадёт отрезок 2й прямой длиной $1/\sin\alpha$, что приведёт к аналогичному увеличении силы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group