2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тензорное исчисление
Сообщение27.01.2019, 16:32 


27/01/19
1
Екатеринбург
Доброго времени суток!

Пытаюсь найти компоненты тензора.

Пусть задано числовое поле проницаемости. Таким образом, для каждой ячейки с координатами (x, y) определено значение проницаемости.

Требуется для каждого параллелепипеда определить тензор проницаемости (главные элементы), исходя из закона Дарси.

$u = \frac{-\kappa}{\mu}\nabla p$

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно найти компоненты на диагонали тензора. Исходя из равенства потока для каждой ячейки и величины перепада давлений? Ведь если поток один и тот же, то при одинаковом перепаде давлений величина проницаемости должна меняться (увеливаться / уменьшаться)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2338
МО
Если проницаемость предполагается тензором, что именно Вы подразумеваете заданым, говоря "задано числовое поле проницаемости"?
Также: что есть "определить для (каждого) параллелепипеда"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если поле проницаемости числовое, то видимо, тензор проницаемости диагональный с одинаковыми элементами на диагонали $\left(\begin{smallmatrix}\kappa&0&0\\0&\kappa&0\\0&0&\kappa\end{smallmatrix}\right).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 14:08 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Munin в сообщении #1373130 писал(а):
Если поле проницаемости числовое, то видимо, тензор проницаемости диагональный с одинаковыми элементами на диагонали $\left(\begin{smallmatrix}\kappa&0&0\\0&\kappa&0\\0&0&\kappa\end{smallmatrix}\right).$

А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 16:04 


27/08/16
10474
Igrickiy(senior) в сообщении #1373133 писал(а):
А почему?
Потому что рассматриваемая проницаемость изотропна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 22:02 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
realeugene в сообщении #1373153 писал(а):
Потому что рассматриваемая проницаемость изотропна.

Поясню свой вопрос.
У ТС ячейка двумерная.
Потом появляется параллелепипед - что-то трехмерное.
Как конструируется тензор?
Почему важны только диагональные элементы?
Кто сказал, что проницаемость изотропна?
И последнее.
Я не понял высказывание:
Munin в сообщении #1373130 писал(а):
Если поле проницаемости числовое, то видимо, тензор проницаемости диагональный с одинаковыми элементами на диагонали

Не уловил связи антецедента и консеквента.
К этому и был вопрос: "А почему?"
Если кто-нибудь понимает, объясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Igrickiy(senior) в сообщении #1373203 писал(а):
У ТС ячейка двумерная.

А, ну $\left(\begin{smallmatrix}\kappa&0\\0&\kappa\end{smallmatrix}\right),$ не суть важно.

-- 31.01.2019 22:26:56 --

Практика общения на форумах показывает, что когда появляется кто-то с невнятным вопросом, то ему чаще всего нужен наиболее простой ответ. Если же нет, то он сам потом объяснит это. А заранее предполагать сложности - непродуктивно и приводит к долгим разговорам не по делу, после которых выясняется, что они совершенно не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 23:25 


27/08/16
10474
USHkA в сообщении #1372258 писал(а):
Пусть задано числовое поле проницаемости.
Тензор общего вида - это не число. Если поле числовое, то проницаемость в каждой точке описывается скаляром, т. е. она изотропна.
Это моё мнение, которое может не совпадать с мнением преподавателя, задавшего эту задачу. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 07:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
realeugene в сообщении #1373209 писал(а):
Если поле числовое, то проницаемость в каждой точке описывается скаляром, т. е. она изотропна.

Возможно, автор хочет получить коэффициенты для области в целом. Что-то вроде
$$\langle u_x\rangle=-\frac{k_{xx}}{\mu}\frac{\Delta P_x}{L_x},\quad\langle u_y\rangle=-\frac{k_{yy}}{\mu}\frac{\Delta P_y}{L_y}.$$
Где $\Delta P$ - перепад давления между краями области.
Тогда для общего случая, похоже, нужно писать уравнения для каждой точки $u_x(x,y)=-\dfrac{k(x,y)}{\mu}\dfrac{\partial p}{\partial x}(x,y)$, то же по второй координате, дополнить уравнением неразрывности и граничными условиями, и решать численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 08:42 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Munin в сообщении #1373205 писал(а):
А заранее предполагать сложности - непродуктивно и приводит к долгим разговорам не по делу, после которых выясняется, что они совершенно не нужны.

USHkA в сообщении #1372258 писал(а):
Требуется для каждого параллелепипеда определить тензор проницаемости (главные элементы), исходя из закона Дарси.

Существует большое количество феноменологических законов для определённых необратимых процессов. Они утверждают пропорциональность потоков одних величин и градиентов некоторых других величин. Закон Фурье для теплопроводности, связывающий тепловой поток и градиент температуры. Закон Фика,связывающий диффузионный поток вещества и градиент концентрации. Закон Ома, связывающий ток и градиент потенциала. Закон Дарси из этой же области. Он связывает поток жидкости в пористых породах с градиентом давления.
Если рассмотреть пример закона Ома, то его обобщением является замена скалярной величины - проводимости на тензор проводимости. Тогда будет не простая пропорциональность электрического тока напряжённости электрического поля (градиенту потенциала), а свертка новой тензорной характеристики вещества - тензора проводимости с градиентом потенциала.
Методы вычисления тензора проводимости можно найти в соответствующих учебниках по электродинамике. Это сложная наука.
Скорее всего, аналогичные учебники есть и по диффузии и фильтрации в пористых средах - нефть в почве, жидкости в тканях, дереве, порошках и пр.
Не может не быть.
Но для введения тензора должны быть серьёзные основания для рассмотрения анизотропии среды.
Если анизотропии нет, то не нужно никакого тензора. Можно и нужно ограничиться обычным скалярным коэффициентом фильтрации.
Есть также море литературы по взаимодействию одних потоков с другими.
Эффекты Реуса, Пельтье, Зеебека, Квинке, Холла, Томсона, Нернста, Эттинсгаузена, Риги-Ледука ....
Это частные случаи основных законов в определённых условиях.
Фильтрация не исключение.
Весь вопрос в том, в какой степени актуальна анизотропия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 13:25 


27/08/16
10474
DimaM в сообщении #1373265 писал(а):
Возможно, автор хочет получить коэффициенты для области в целом.
Зафиксировав поверхности, между которыми осуществляется перенос? Это не будет тензор. Тензор можно вращать, меняя оси, и умножать на вектор, получая коэффициенты переноса в любом направлении.
Или ТС ищет что-то среднее исходя из случайности распределения неоднородностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4684
Мне кажется, не стоит флудить - ТС написал "неделю назад" пост, через пару часов "проконтролировал" и с тех пор не появлялся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 13:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
realeugene в сообщении #1373334 писал(а):
Зафиксировав поверхности, между которыми осуществляется перенос? Это не будет тензор.

Конечно. Это будет матрица $2\times 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 14:00 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
realeugene в сообщении #1373334 писал(а):
Это не будет тензор.

Извините, а что "это"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 14:17 


27/08/16
10474
Igrickiy(senior) в сообщении #1373351 писал(а):
Извините, а что "это"?
Набор полученных в результате некоторого расчёта коэффициентов переноса между гранями определённого параллелепипеда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group