2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тензорное исчисление
Сообщение27.01.2019, 16:32 


27/01/19
1
Екатеринбург
Доброго времени суток!

Пытаюсь найти компоненты тензора.

Пусть задано числовое поле проницаемости. Таким образом, для каждой ячейки с координатами (x, y) определено значение проницаемости.

Требуется для каждого параллелепипеда определить тензор проницаемости (главные элементы), исходя из закона Дарси.

$u = \frac{-\kappa}{\mu}\nabla p$

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно найти компоненты на диагонали тензора. Исходя из равенства потока для каждой ячейки и величины перепада давлений? Ведь если поток один и тот же, то при одинаковом перепаде давлений величина проницаемости должна меняться (увеливаться / уменьшаться)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2320
МО
Если проницаемость предполагается тензором, что именно Вы подразумеваете заданым, говоря "задано числовое поле проницаемости"?
Также: что есть "определить для (каждого) параллелепипеда"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Если поле проницаемости числовое, то видимо, тензор проницаемости диагональный с одинаковыми элементами на диагонали $\left(\begin{smallmatrix}\kappa&0&0\\0&\kappa&0\\0&0&\kappa\end{smallmatrix}\right).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 14:08 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Munin в сообщении #1373130 писал(а):
Если поле проницаемости числовое, то видимо, тензор проницаемости диагональный с одинаковыми элементами на диагонали $\left(\begin{smallmatrix}\kappa&0&0\\0&\kappa&0\\0&0&\kappa\end{smallmatrix}\right).$

А почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 16:04 


27/08/16
10218
Igrickiy(senior) в сообщении #1373133 писал(а):
А почему?
Потому что рассматриваемая проницаемость изотропна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 22:02 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
realeugene в сообщении #1373153 писал(а):
Потому что рассматриваемая проницаемость изотропна.

Поясню свой вопрос.
У ТС ячейка двумерная.
Потом появляется параллелепипед - что-то трехмерное.
Как конструируется тензор?
Почему важны только диагональные элементы?
Кто сказал, что проницаемость изотропна?
И последнее.
Я не понял высказывание:
Munin в сообщении #1373130 писал(а):
Если поле проницаемости числовое, то видимо, тензор проницаемости диагональный с одинаковыми элементами на диагонали

Не уловил связи антецедента и консеквента.
К этому и был вопрос: "А почему?"
Если кто-нибудь понимает, объясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Igrickiy(senior) в сообщении #1373203 писал(а):
У ТС ячейка двумерная.

А, ну $\left(\begin{smallmatrix}\kappa&0\\0&\kappa\end{smallmatrix}\right),$ не суть важно.

-- 31.01.2019 22:26:56 --

Практика общения на форумах показывает, что когда появляется кто-то с невнятным вопросом, то ему чаще всего нужен наиболее простой ответ. Если же нет, то он сам потом объяснит это. А заранее предполагать сложности - непродуктивно и приводит к долгим разговорам не по делу, после которых выясняется, что они совершенно не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение31.01.2019, 23:25 


27/08/16
10218
USHkA в сообщении #1372258 писал(а):
Пусть задано числовое поле проницаемости.
Тензор общего вида - это не число. Если поле числовое, то проницаемость в каждой точке описывается скаляром, т. е. она изотропна.
Это моё мнение, которое может не совпадать с мнением преподавателя, задавшего эту задачу. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 07:53 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
realeugene в сообщении #1373209 писал(а):
Если поле числовое, то проницаемость в каждой точке описывается скаляром, т. е. она изотропна.

Возможно, автор хочет получить коэффициенты для области в целом. Что-то вроде
$$\langle u_x\rangle=-\frac{k_{xx}}{\mu}\frac{\Delta P_x}{L_x},\quad\langle u_y\rangle=-\frac{k_{yy}}{\mu}\frac{\Delta P_y}{L_y}.$$
Где $\Delta P$ - перепад давления между краями области.
Тогда для общего случая, похоже, нужно писать уравнения для каждой точки $u_x(x,y)=-\dfrac{k(x,y)}{\mu}\dfrac{\partial p}{\partial x}(x,y)$, то же по второй координате, дополнить уравнением неразрывности и граничными условиями, и решать численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 08:42 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Munin в сообщении #1373205 писал(а):
А заранее предполагать сложности - непродуктивно и приводит к долгим разговорам не по делу, после которых выясняется, что они совершенно не нужны.

USHkA в сообщении #1372258 писал(а):
Требуется для каждого параллелепипеда определить тензор проницаемости (главные элементы), исходя из закона Дарси.

Существует большое количество феноменологических законов для определённых необратимых процессов. Они утверждают пропорциональность потоков одних величин и градиентов некоторых других величин. Закон Фурье для теплопроводности, связывающий тепловой поток и градиент температуры. Закон Фика,связывающий диффузионный поток вещества и градиент концентрации. Закон Ома, связывающий ток и градиент потенциала. Закон Дарси из этой же области. Он связывает поток жидкости в пористых породах с градиентом давления.
Если рассмотреть пример закона Ома, то его обобщением является замена скалярной величины - проводимости на тензор проводимости. Тогда будет не простая пропорциональность электрического тока напряжённости электрического поля (градиенту потенциала), а свертка новой тензорной характеристики вещества - тензора проводимости с градиентом потенциала.
Методы вычисления тензора проводимости можно найти в соответствующих учебниках по электродинамике. Это сложная наука.
Скорее всего, аналогичные учебники есть и по диффузии и фильтрации в пористых средах - нефть в почве, жидкости в тканях, дереве, порошках и пр.
Не может не быть.
Но для введения тензора должны быть серьёзные основания для рассмотрения анизотропии среды.
Если анизотропии нет, то не нужно никакого тензора. Можно и нужно ограничиться обычным скалярным коэффициентом фильтрации.
Есть также море литературы по взаимодействию одних потоков с другими.
Эффекты Реуса, Пельтье, Зеебека, Квинке, Холла, Томсона, Нернста, Эттинсгаузена, Риги-Ледука ....
Это частные случаи основных законов в определённых условиях.
Фильтрация не исключение.
Весь вопрос в том, в какой степени актуальна анизотропия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 13:25 


27/08/16
10218
DimaM в сообщении #1373265 писал(а):
Возможно, автор хочет получить коэффициенты для области в целом.
Зафиксировав поверхности, между которыми осуществляется перенос? Это не будет тензор. Тензор можно вращать, меняя оси, и умножать на вектор, получая коэффициенты переноса в любом направлении.
Или ТС ищет что-то среднее исходя из случайности распределения неоднородностей?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 13:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4656
Мне кажется, не стоит флудить - ТС написал "неделю назад" пост, через пару часов "проконтролировал" и с тех пор не появлялся...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 13:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
realeugene в сообщении #1373334 писал(а):
Зафиксировав поверхности, между которыми осуществляется перенос? Это не будет тензор.

Конечно. Это будет матрица $2\times 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 14:00 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
realeugene в сообщении #1373334 писал(а):
Это не будет тензор.

Извините, а что "это"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тензорное исчисление
Сообщение01.02.2019, 14:17 


27/08/16
10218
Igrickiy(senior) в сообщении #1373351 писал(а):
Извините, а что "это"?
Набор полученных в результате некоторого расчёта коэффициентов переноса между гранями определённого параллелепипеда.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group