2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение25.01.2019, 09:30 
Заслуженный участник


22/05/11
3068
Australia
Dan B-Yallay в сообщении #1371667 писал(а):
Или Иран в отличие от России может ракеты только по одной пускать?
Пока Иран не может запустить ни одну ракету с ядерной боеголовкой по причине отсутствия таковых. А вот сколько у него их будет через 10 лет, как вы думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение25.01.2019, 09:37 


07/08/14
3275

(Оффтоп)

Есть 100 ракет.
Делаем что-то
Ельцин пилит 50 ракет и ракет уже 50
делаем что-то
экономический блок России пилит промпроизводство и вероятность того что из оставшихся 50 ракет взлетят все 50 снижается
делаем опять что-то
и возле кнопок пуска сидят такие как..., у них все активы за границей, вся родня там, он зарабатывает тем, что берет взятки и отмывает деньги, купить его - вопрос пары сотен миллионов долларов, и вероятность пуска 50 ракет из 50-ти 0,0000000....1%, 20 ракет из 50 - 1%, а 10 ракет из 50-ти - 50%, .

делаем ПРО
...

ПРО - это одна из мер, она не единственная.
Украина - одна из мер, Венесуэла - одна из мер...они все снижают вероятность удара, каждая по-своему.
Ну и конечно, скорее всего ПРО - обычное наступательное вооружение, а собственно перехват ракет - одно и может даже и не главное назначение этого оружия

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение25.01.2019, 09:41 


11/12/16
6328
Sergey from Sydney

Цитата:
К 2015 году количество ракет-перехватчиков на кораблях с МБИУС «Иджис» (436) составит свыше 48 % от общего числа в 905 ракет-перехватчиков, которые появятся на вооружении США к этому сроку (без учёта ЗРК «Пэтриот»)


Тысяча ракет перехватчиков будут перехватывать 5 боеголовок из Ирана и 2 из КНДР. Ага. Верится, но с трудом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение25.01.2019, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
8340
Кентакска волост
Sergey from Sydney в сообщении #1371670 писал(а):
Пока Иран не может запустить ни одну ракету с ядерной боеголовкой по причине отсутствия таковых. А вот сколько у него их будет через 10 лет, как вы думаете?

На дворе 2019 год и Иран всё еще не может. А когда ПРО начали разворачивать в Восточной Европе? Польше там или Венгрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение25.01.2019, 10:02 


20/01/12
97
EUgeneUS в сообщении #1371672 писал(а):
Тысяча ракет перехватчиков будут перехватывать 5 боеголовок из Ирана и 2 из КНДР. Ага. Верится, но с трудом.

Это смотря как запускать. Может и тысячи ракет-перехватчиков не хватить.. 8-)

Сначала запускают одну ракету и подрывают её на границе атмосферы. Импульс ЭМИ сначала гасит все системы дальнего обнаружения. Потом ионизированные верхние слои атмосферы ослепляют все «Иджис»-ы минут на тридцать. Через минуту после старта первой ракеты стартуют остальные 4 ракеты. Занавес..

Шутка, есичо..

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение25.01.2019, 19:50 
Аватара пользователя


10/12/11
1877
Москва
Sergey from Sydney в сообщении #1371601 писал(а):
Тогда как вы это объясняете: что Россию все ненавидят?

Несовершенство законов Запада , двойные стандарты и то, что мы не вписались в мировой рынок. Этому есть политические причины.
Sergey from Sydney в сообщении #1371601 писал(а):
Работа вашего президента - построить такую систему, которая работает без его пинков. Видимо, он с ней не справляется.

Вот смотрите. Раньше было так: вся система строилась на власти одной партии, которая пронизывала все области социума. Если ЦК КПСС решило, что надо сажать кукурузу, все , где можно , сажают. Если надо сдать объект к юбилею Октября , значит надо сдать. На местах коммунисты должны были выполнить директивы партии.
Система работала так себе , не эффективно, но работала. Мы ее разрушили. Зачем-то создали 5 или 6 партий, но это не решает саму проблему вертикали власти. Что собственно предлагает ТС. Вместо компартии создать Искусственный интеллект. Чтобы восстановить эту вертикаль.
Я тут был в Твери недавно. Выяснилось, предыдущий мэр вкладывал деньги в строительство дорог, заводов, ремонт больниц. Нынешний хочет восстановить церковь, разрушенную большевиками , ищет 300 миллионов, а жителям нужен еще один мост через Волгу. Получается все зависит от местного начальства и его пристрастий. Вот ИИ уходит от такого бардака.

-- 25.01.2019, 20:00 --

Sergey from Sydney в сообщении #1371657 писал(а):
А в чем вы видите специфику "экономической модели США" по сравнению с другими моделями?

доллар - мировая валюта, а печатный станок контролируется только органом , находящемся на территории США. Это неправильно.
США - мировой жандрам и его функции и действия вызывают сильную критику в мире.
США вмешивается во внутренние дела других государств в том числе и в области экономики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение27.01.2019, 14:02 
Заслуженный участник


07/07/09
5250
Была тема о различии социализма и капитализма. Там пришли к выводу , что главное отличие в ответственности по отношению к собственности. Социалистический директор или наемный управляющий заинтересован в сохранении своего места, а не в сохранении и увеличении этой собственности. Это проявляется в перестраховке, в чрезмерной осторожности, в нежелании рисковать, и поэтому в низкой эффективности.

В данной теме эта проблема тоже упоминается:
Sergey from Sydney в сообщении #1371601 писал(а):
Вы когда-нибудь пробовали руководить бизнесом, тем более созданным с нуля? Если руководитель все равно получает средний оклад, зачем ему эти стрессы и головная боль? Из бескорыстного энтузиазма, как вы тут пишете? Он пойдет рядовым работником, отработает свои 8 чaсов в день, и у него ни о чем голова не болит.

kry в сообщении #1371551 писал(а):
Так руководитель или предприниматель? Это вообще-то разные люди. Предпринимателем будут либо создатели компании, либо собственники. Руководителем же может быть наемный служащий, чья зарплата определяется собственниками, как и полномочия.


Действительно ли собственник необходим и в будущем без него не обойтись, или можно надеяться на появление квалифицированных управляющих ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение27.01.2019, 14:08 
Заслуженный участник


16/09/12
5033
Xey в сообщении #1372228 писал(а):
Действительно ли собственник необходим и в будущем без него не обойтись, или можно надеяться на появление квалифицированных управляющих?


Честно признаться, не вижу причин, почему надо противопоставлять наличие собственников квалифицированным управляющим. Эти вещи и сейчас прекрасно уживаются между собой, если учесть, что собственники почти в любой более-менее крупной компании нанимают топ-менеджмент для управления этой организацией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение27.01.2019, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3272
kry в сообщении #1372230 писал(а):
Честно признаться, не вижу причин, почему надо противопоставлять наличие собственников квалифицированным управляющим. Эти вещи и сейчас прекрасно уживаются между собой, если учесть, что собственники почти в любой более-менее крупной компании нанимают топ-менеджмент для управления этой организацией.
В чём тогда заключается разделение труда между собственниками и управляющими в крупных компаниях? Что сегодня не может сделать управляющий такого, что может только собственник и что при этом полезно для компании? Часто ли возникает необходимость для компании сделать что-то, чего управляющий и работники качественно сделать не могут (в силу отстутвия полномочий или в силу отсутствия мотивации), а может только собственник?

Будут ли крупные компании функционировать, если собственники перестанут делать что бы то ни было, но останутся существовать, и при этом управляющие продолжат работать и получать зарплату? Что сломается в этом случае?

Вероятно, вопросы эти тривиальны, однако уже в силу возникновения вопроса о противопоставлении собственников и управляющих, ответы на них неочевидны не только мне, поэтому хотелось бы эти ответы узнать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение27.01.2019, 15:08 
Заслуженный участник


16/09/12
5033
Mikhail_K в сообщении #1372236 писал(а):
В чём тогда заключается разделение труда между собственниками и управляющими в крупных компаниях?


Собственники определяют юридическую судьбу компании и принимают основные решения через соответствующие органы юридического лица и механизмы.

Mikhail_K в сообщении #1372236 писал(а):
Что сегодня не может сделать управляющий такого, что может только собственник и что при этом полезно для компании?


Зависит от организационно-правовой формы юридического лица, законодательства страны, конкретной компании. Возьмем, к примеру, акционерные общества в России. Законодательство вполне себе устанавливает общие компетенции собственников (здесь), оставляя управляющему по остаточному принципу всё остальное ("все вопросы руководства текущей деятельностью общества, за исключением вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров или совета директоров", часть 2 статьи 69 ФЗ "Об акционерных обществах").

Mikhail_K в сообщении #1372236 писал(а):
Будут ли крупные компании функционировать, если собственники перестанут делать что бы то ни было, но останутся существовать, и при этом управляющие продолжат работать и получать зарплату? Что сломается в этом случае?


Сломается принятие всех ключевых стратегических решений. Долгосрочно компания без решений собственников существовать не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение27.01.2019, 15:31 
Заслуженный участник


20/08/14
6445
Россия, Москва
Не уверен всегда ли, но как минимум часто: решение о выплате и размере дивидендов по акциям принимает собственник (собрание акционеров), а не управляющий. Напрямую от этого ничего не ломается (денег даже больше в обороте остаётся), но косвенно - да, ломается, понижением курса акций, уменьшением рейтингов, кредитного доверия, инвестиций, и т.д. Разумеется не всегда столь прямо и быстро, бывает даже пиар пересилит разочарование от отсутствия ожидаемых доходов.
Так что согласен с: краткосрочно выживет, долгосрочно нет (исключения может и бывают, но лишь именно как исключения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение27.01.2019, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
3272
kry
Dmitriy40
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение28.01.2019, 07:23 


11/12/16
6328
Mikhail_K
Конечно, соглашусь с уважаемым kry, что при отсутствии собственников начнутся проблемы со стратегическими решениями.
Но также будут большие проблемы с операционной деятельностью.
Казалось бы, чем отличается наемный директор магазина или химчистки в государственном тресте и наемный директор магазина или химчистки в сетевом коммерческом холдинге? Посмотрите советские фильмы на производственную тематику, если не помните.

Мне очень нравится фильм "Легкая жизнь", очень показательно. Сейчас смотрится совсем по другому, чем в советские времена.
Выпускник химического ВУЗа (Юрий Яковлев) устраивается директором химчистки. Под влиянием "Королевы Марго" (Фаина Раневская) начинает мутить с химчисткой на дому ради получения дохода. Всё вскрывается анекдотичным образом. Герой Яковлева исправляется и едет в Сибирь строить химзавод, героиня Раневской не исправляется, но тоже едет в Сибирь чего-то тут у нас строить.

А как смотрится сейчас?
Талантливый химик делает процесс химчистки, который оказывается более качественным, чем существующий.
Талантливый и активный (несмотря на возраст) менеджер делает на базе этого процесса процветающее предприятие. Где они вдвоем оказывают лучшие услуги, чем существующая контора с толпой народа. В существующей конторе митингуют "за всё хорошее против всего плохого".
Химика отправляют добровольно-принудительно в Сибирь, менеджера - принудительно. В существующей конторе власть меняется и проводится митинг на тему "вот сейчас заживем". Как показывает опыт, не зажили. Очень хорошо помню передачу по радио "Быт - забота общая", где про проблемы химчисток митинговали в 80-е годы, когда девушки-приемщицы из фильма уже постарели и стали бабками-приемщицами :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение28.01.2019, 22:10 


10/03/16
1200
Aeroport
kry в сообщении #1372241 писал(а):
Сломается принятие всех ключевых стратегических решений.


kry, не могли бы вы пояснить эту фразу — что меняется у процесса принятия решений, если мы собственника меняем на управленца — алгоритм принятия решений, входные данные, то и другое? (Ситуацию «завод не мой, поэтому мне пофиг на то что с ним будет» сразу отсекаем — с этим можно бороться на раз-два.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Экономика после капитализма
Сообщение28.01.2019, 23:14 
Заслуженный участник


16/09/12
5033
ozheredov в сообщении #1372500 писал(а):
что меняется у процесса принятия решений, если мы собственника меняем на управленца


Меняется то, что у собственника есть необходимый объем полномочий, а у управленца нет. С точки зрения позитивного права этого достаточного. Любое более углубленное обсуждение, почему это так, требует хорошего знания корпоративного права и механизмов корпоративного управления, а также того, чем предпринимательская деятельность отличается от наемной управленческой, так что сперва изучайте их, а потом продолжим разговор.

ozheredov в сообщении #1372500 писал(а):
Ситуацию «завод не мой, поэтому мне пофиг на то что с ним будет» сразу отсекаем — с этим можно бороться на раз-два.


Ну Вы можете отсекать всё, что захотите, а по факту мы имеем в российском праве две уродливые нормально неработающие правовые конструкции имитации права собственности именно для стимулирования управленцев в условиях массовой государственной собственности - оперативное управление и хозяйственное ведение. И досталось это нам по наследству именно от советского периода.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group