В какой среде распространяется свет?

[Pphantom]

newlin2019 в сообщении #1364924 писал(а):

Или наоборот, современная физика говорит о своих, "особых" волнах, которые к волнам в общепринятом смысле не относятся.

Поскольку речь идет о физических терминах, какой-то иной, не физический их смысл, даже если он "общепринят", никого не интересует.

newlin2019 в сообщении #1364924 писал(а):

Я там ниже добавил определение из википедии, оно тоже вступает в противоречие с оксюмороном "волна в вакууме", кстати говоря

Не вступает.

[newlin2019]

Pphantom в сообщении #1364932 писал(а):

Поскольку речь идет о физических терминах, какой-то иной, не физический их смысл, даже если он "общепринят", никого не интересует.

Общепринятый физический

Pphantom в сообщении #1364932 писал(а):

Не вступает.

Видимо, не внимательно прочли. Я подскажу: изменение характеристик материи/поля(то есть среды) невозможно вне этой среды(исходя из грамматики русского языка), потому что характеристики эти относятся именно к ей самой

[warlock66613]

Для того, чтобы выяснить каким образом бывает волна без среды, надо разобраться с двумя терминами - "волна" и "среда". Раз не удалось прочитать (не перевравши) определение волны, предлагаю зайти с другого конца: newlin2019, скажите, что такое среда (в общепринятом в физике понимании)?

[newlin2019]

warlock66613 в сообщении #1364935 писал(а):

скажите, что такое среда (в общепринятом в физике понимании)?

Вы хотите чтобы я сходил за Вас в гугл, и процитировал?

[warlock66613]

newlin2019 в сообщении #1364936 писал(а):

Вы хотите чтобы я сходил за Вас в гугл, и процитировал?

Ни в коем случае. Тут не цитата нужна, а понимание. Если вы не понимаете что такое среда в случае "волны в среде", то о чём же вы тогда вообще спрашиваете? Разберитесь с этим сначала, а потом уж спрашивайте (если вопрос ещё останется).

[rockclimber]

newlin2019 в сообщении #1364936 писал(а):

warlock66613 в сообщении #1364935 писал(а):

скажите, что такое среда (в общепринятом в физике понимании)?

Вы хотите чтобы я сходил за Вас в гугл, и процитировал?

Нет, вы должны продемонстрировать понимание значения терминов, которые вы используете. Если вы не понимаете, что термины означают, то говорить в общем-то, не о чем, о чем вам уже один раз сказали.

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: кажется, достаточно.

-- 31.12.2018, 00:45 --

newlin2019, по итогам темы - предупреждение за агрессивное невежество.

[warlock66613]

Для облегчения дальнейших поисков (в энциклопедиях, да и в гугле), пожалуй, можно сказать, что более точное (полное) название этой самой среды - сплошная среда.

[warlock66613]

Я вот подумал, а нельзя ли волну, бегущую по верёвке, считать простейшим примером волны, не являющейся волной в среде? Пусть и с некоторой условностью.

[iifat]

warlock66613 в сообщении #1371907 писал(а):

нельзя ли волну, бегущую по верёвке

Можно, наверное. Только надо ж стереть с рисунка верёвку, не?

[warlock66613]

iifat в сообщении #1371911 писал(а):

Только надо ж стереть с рисунка верёвку, не?

Я имею в виду, что верёвка - это верёвка, а не среда. Мы ведь можем рассматривать верёвку чисто феноменологически и не думать о том, как она устроена на микроскопическом уровне.

Возьмём даже не верёвку, а нитьструну. Струна рассматривается в курсе механики без всякой опоры на механику сплошных сред. Значит струна - это не среда, а волны, бегущие по ней, - это не волны в среде.

[iifat]

warlock66613 в сообщении #1371914 писал(а):

верёвка - это верёвка, а не среда

Можем ли мы рассматривать волну на верёвке без верёвки безотносительно среды распространения? При некоторых условиях да. Иллюстрирует ли такая теория волну без среды? По-моему, плохо. Хотя, дело вкуса (ей богу, без подтекста, что мой хорош, а ваш хуже )

[Geen]

warlock66613 в сообщении #1371907 писал(а):

Пусть и с некоторой условностью.

Надо бы только показать, что "сопутствующая волна" в самой верёвке не определяет "основную волну". Но...

[iifat]

Geen в сообщении #1371940 писал(а):

"сопутствующая волна"

А кто она такая, объясните, если не лень, ни разу не физику. Как понимаю, дёрнув верёвку, мы порождаем поперечную волну, распространяющуюся благодаря упругим связям молекул верёвки. Какая такая вторая волна, определяющая первую?

[Someone]

Среда от "не среды" отличается тем, что возможно определить движение среды относительно выбранной системы отсчёта и движение относительно среды, в то время как движение "не среды" и относительно "не среды" не определяется. Например, движение воздуха и движение относительно воздуха вполне определимы, в то время как движение электромагнитного поля и движение относительно электромагнитного поля не определены. Хотя распространение волн в электромагнитном поле вполне наблюдаемо.