2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:29 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
newlin2019 в сообщении #1364924 писал(а):
Или наоборот, современная физика говорит о своих, "особых" волнах, которые к волнам в общепринятом смысле не относятся.
Поскольку речь идет о физических терминах, какой-то иной, не физический их смысл, даже если он "общепринят", никого не интересует.
newlin2019 в сообщении #1364924 писал(а):
Я там ниже добавил определение из википедии, оно тоже вступает в противоречие с оксюмороном "волна в вакууме", кстати говоря
Не вступает.

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:33 


30/12/18
11
Pphantom в сообщении #1364932 писал(а):
Поскольку речь идет о физических терминах, какой-то иной, не физический их смысл, даже если он "общепринят", никого не интересует.

Общепринятый физический
Pphantom в сообщении #1364932 писал(а):
Не вступает.

Видимо, не внимательно прочли. Я подскажу: изменение характеристик материи/поля(то есть среды) невозможно вне этой среды(исходя из грамматики русского языка), потому что характеристики эти относятся именно к ей самой

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:37 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Для того, чтобы выяснить каким образом бывает волна без среды, надо разобраться с двумя терминами - "волна" и "среда". Раз не удалось прочитать (не перевравши) определение волны, предлагаю зайти с другого конца: newlin2019, скажите, что такое среда (в общепринятом в физике понимании)?

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:38 


30/12/18
11
warlock66613 в сообщении #1364935 писал(а):
скажите, что такое среда (в общепринятом в физике понимании)?

Вы хотите чтобы я сходил за Вас в гугл, и процитировал?

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:41 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
newlin2019 в сообщении #1364936 писал(а):
Вы хотите чтобы я сходил за Вас в гугл, и процитировал?
Ни в коем случае. Тут не цитата нужна, а понимание. Если вы не понимаете что такое среда в случае "волны в среде", то о чём же вы тогда вообще спрашиваете? Разберитесь с этим сначала, а потом уж спрашивайте (если вопрос ещё останется).

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:44 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
newlin2019 в сообщении #1364936 писал(а):
warlock66613 в сообщении #1364935 писал(а):
скажите, что такое среда (в общепринятом в физике понимании)?
Вы хотите чтобы я сходил за Вас в гугл, и процитировал?
Нет, вы должны продемонстрировать понимание значения терминов, которые вы используете. Если вы не понимаете, что термины означают, то говорить в общем-то, не о чем, о чем вам уже один раз сказали.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение31.12.2018, 00:44 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: кажется, достаточно.


-- 31.12.2018, 00:45 --

 !  newlin2019, по итогам темы - предупреждение за агрессивное невежество.

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение31.12.2018, 00:49 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Для облегчения дальнейших поисков (в энциклопедиях, да и в гугле), пожалуй, можно сказать, что более точное (полное) название этой самой среды - сплошная среда.

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 10:38 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Я вот подумал, а нельзя ли волну, бегущую по верёвке, считать простейшим примером волны, не являющейся волной в среде? Пусть и с некоторой условностью.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 11:06 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
warlock66613 в сообщении #1371907 писал(а):
нельзя ли волну, бегущую по верёвке
Можно, наверное. Только надо ж стереть с рисунка верёвку, не?

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 11:17 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
iifat в сообщении #1371911 писал(а):
Только надо ж стереть с рисунка верёвку, не?
Я имею в виду, что верёвка - это верёвка, а не среда. Мы ведь можем рассматривать верёвку чисто феноменологически и не думать о том, как она устроена на микроскопическом уровне.

Возьмём даже не верёвку, а нитьструну. Струна рассматривается в курсе механики без всякой опоры на механику сплошных сред. Значит струна - это не среда, а волны, бегущие по ней, - это не волны в среде.

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 12:49 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
warlock66613 в сообщении #1371914 писал(а):
верёвка - это верёвка, а не среда
Можем ли мы рассматривать волну на верёвке без верёвки безотносительно среды распространения? При некоторых условиях да. Иллюстрирует ли такая теория волну без среды? По-моему, плохо. Хотя, дело вкуса (ей богу, без подтекста, что мой хорош, а ваш хуже :wink: )

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 12:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
warlock66613 в сообщении #1371907 писал(а):
Пусть и с некоторой условностью.

Надо бы только показать, что "сопутствующая волна" в самой верёвке не определяет "основную волну". Но...

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 14:10 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Geen в сообщении #1371940 писал(а):
"сопутствующая волна"
А кто она такая, объясните, если не лень, ни разу не физику. Как понимаю, дёрнув верёвку, мы порождаем поперечную волну, распространяющуюся благодаря упругим связям молекул :wink: верёвки. Какая такая вторая волна, определяющая первую?

 Профиль  
                  
 
 Re: В какой среде распространяется свет?
Сообщение26.01.2019, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Среда от "не среды" отличается тем, что возможно определить движение среды относительно выбранной системы отсчёта и движение относительно среды, в то время как движение "не среды" и относительно "не среды" не определяется. Например, движение воздуха и движение относительно воздуха вполне определимы, в то время как движение электромагнитного поля и движение относительно электромагнитного поля не определены. Хотя распространение волн в электромагнитном поле вполне наблюдаемо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group